企業家對話二：解碼分散式風電發展

2017-10-17 10:26:47 能見　點擊量：評論 (0)

2017年10月16日-19日，2017北京國際風能大會（CWP2017）在北京隆重召開。導語：今天一下午發言十年過去取得輝煌的成果，真正從無到有，當時我們十年前還說能不能造兆瓦級的機組，現在6兆瓦7兆瓦都已經有樣機，現

秦海巖主持人：還有誰？

田慶軍：剛才有一個觀點我不認可，就是說分散式成本更高這觀點要辯證的高。因為我們現在也在積極的研究分散式，我們發現分散式的資源要比現在在中南部低風速開發的資源要好。是原來集中開發剩下的一些資源。很多像江蘇山東和安徽那邊分散式的風資源都能達到6米以上，你現在集中式資源到哪里去搞，這樣一個好的資源它帶來效益的提升其實彌補了前期上面的成本。所以總得算分散式算下來還是很劃算，如果資源還可以得話。第二個觀點我覺得分散第一責任人還是整機廠家，如果分機足夠好，分機運行效率足夠高，可以比原來每年一臺風機就可以節約10萬到30萬的運維成本，20您下來是多少，算下來也是一個很大的投資收益。第三個就是的確核準是比較難的，但是為什么分布式的風電不能和更多的利益進行捆綁，讓更多的一些開發的主題元素能夠參與進來，而不是還局限于我們現有幾種式開發方式，如果有更多的利益體綁進來，我認為核準這一些后期的林業土地都能解決，所以這是值得探討的。所以至于電網還有政策我認為隨著國家對分散式都不是問題都可以解決掉。

秦海巖主持人：因此時間關系我不想改了風格，我今天就想把分散式談透，以后談別的問題都STOP。我覺得很多人沒有意識到中國風電發展的出路分散式搞不起來，中國風電沒有出路。很多人寄希望于從西北跨兩千公里把電送到東部，我覺得那是認識上極大的錯誤，誰也沒有這么干過。人家歐洲強調互聯互通人家是一千公里之內沒有說兩千公里去輸電，而且現在建了幾條特高壓什么情況，短期內是解決不了。第二很多的誤區分散式中東部沒有資源這幾個數據一聽就知道多大，單位國土面積裝機量130千瓦每平方公里，有七八個州達到了200千瓦，我們湖南、湖北、江蘇大概多少你知道嗎？20瓦每平方公里，比德國差7倍，比最高差20倍。你們去德國誰看到了說到處是風機把樹也砍了沒有下腳的地方，你看到過嗎？零零散散就這樣還達到了130千瓦每平方公里。今天我們在跟能源局這周討論分散式管理辦法。分散風電一定搞起來，搞不起來中國風電沒有出路。

王海波：非常贊成海巖還有田總的觀點，我們看到分散式做的好，我們不能簡單看到別人的好沒有看到別人的努力，這是我們搞風電人的反思，大家都知道從國家的副部級領導批到能源局相關的折子有70份，關于我們的風電折子只有一份，所以會帶來一個什么結果呢？現在屋頂光伏這種工廠的資本金收益率20%多，我們風電的收益率只有百分之十幾，兩個電價情況是不一樣的。包括接入的問題，我們簡單的去就給王總一講王總解決不了，他是一個頂層設計，還要講風電本身存在問題，除了可靠性本身，咱們在座把風電弄成技術含量非常高的行業，光伏沒有技術含量。咱們去北方隨便的鄉鎮他們的商店門口都有一個牌子叫安裝光伏。最近看了浙江的企業，為什么賣保險的人可以干光伏，為什么華北電力這一些專家都不可以，我們風電弄的讓外行懂一些，這樣會有更多的渠道、更多的投資人、更多的賣保險的人幫我們去搞風電項目開發。再一個看到光伏的企業他們的團隊，我記得好多年前見到陳總講，說我們的風電銷售行業苦，其實我們看了光伏行業的銷售更苦，他們的地推能力是我們這一些風機制造企業也包括我們的主流發電商們所不具備。我覺得我們每一個制造商都站起來，做幾個分散式讓我們的周圍投資人看到這利益的機會，我想一定會聚集眼球。我覺得分散式不會變成像集中式一樣的大市場。

秦海巖主持人：接著海波說兩句，我覺得海波和田總說的特好不能把開發的責任扔給開發商。搞不好是我們制造企業承擔很大的責任。搞分布式光伏誰在做都是組件廠、電子廠在做。一開經銷商大會幾萬，所以我們要起步，我們今年在株洲開了分散式會，開完了以后我要表揚中車，將來當地的負荷下來裝的更多，所以覺得整機廠一旦擔負起責任，不擔責任你不把風電搞起來你們這幾個整機廠也沒有希望，再有數字化。所以今天我們就討論主題。沈總從融資的角度給我們出出招。

沈忠民：這都是行業的人，說幾句實在的話，資本市場看待光伏從各個角度都高于風電這是我們所有在座的必須面對的現實，這行業肯定需要畢總這樣的巨無霸，但是你回頭看看資產交易上，風電的交易的頻繁度、踴躍度，遠遠弱于資產交易。這反過來討論的問題差在哪，所以所有在座的既然要把這題目說透，就說透。如果這是一個所謂分散式分布式從株洲之后，所謂元年也好今天也是一個重要的點，很多典型除了美國回來，或者在美國上市光伏制造商參與到正常的所謂并網式大規模的開發以外，分布式也做的非常多。我們在座的能不能一塊來商量把所有的利益共同體用創新的商業模式都引進來。給資本市場給我們這行業重新樹立一個形象，土地問題就請當地的土地所有者參股進來。真正走到最后能不能把分布式分散式作為一個主體開發，讓社會資本真正來進入這也是我們在座的一個挑戰，我不是給大家出題目，我們都是實實在在做這一件事，來體現我們這講的行業真正能夠走到平網上網的普惠制你必須打通中間的環節。我就不再電網的問題和核準的問題。

秦海巖主持人：還有補充的嗎？關于分布式底下的嘉賓有什么問題。

提問：我沒有調研有一個感覺因為30年前我們到丹麥去考察的時候，我是踩著農場主家的麥子到了風電機組跟前，一個說明機組可靠，連路都不用修就上去了。當時在丹麥開發風電的時候都是他自己家有地他就可以裝，就不需要在土地審批什么的。當然我今年到青島去參加一個培訓班，完了以后到萊西去考察。萊西風電廠是一個民營的開發商開的，我一看風電機組都裝在蘋果園里頭和農田里頭，這是我原來沒想，因為這原來都是紅線不能裝，在中國的分散式實際上土地，真正的農田能不能裝？我們需要真正的要客觀評價是不是對農業生產有影響，這要從客觀、從生態能源方面做一個評價。如果這一關過去了，裝風電機就是水泵一樣在農田里頭，因為當時丹麥的農民觀點我裝風力發電機相當于我種麥子，我賣電的錢就相當于收的麥子賣。所以說最根本的來講要把現在的這種開發商去投資轉變成我當地的有土地的或者有其他資源我本身來投資，這樣就把原來說成本都下降來，現在種地都是把土地流轉給合作社來做。我覺得徹底顛覆原來我們開發商去開發分散式的集中式的模式來重新考慮由我們土地所有者，基本農田能不能占把這一些真正做客觀評估以后我們來出臺一個管理辦法，我覺得這是真正的開發分散式的未來一個路。我不知道你們能不能找到一個點，因為萊西我是看了確實在農田里裝了風電機我當時第一個反應原來的環評或者一些評估是怎么做的。

因為在丹麥德國都是在農田里面裝的風電機組，這一關要過去。第二個融資誰有資金就自己來參股。我不知道你們各位調研里有這情況，我是三十年前丹麥考察有這么一個想法，和今年看到我們國家在基本農田裝機子的情況。

秦海巖主持人：謝謝。

提問：我有一個疑問光伏可以扶貧風電可不可以扶貧，我認為風電不僅可以扶貧而且可以致富，我們光伏是扶貧的一戶一戶，我們風能在貧困村，貧困村要有地，村長村主任說了算。只要吸引到投資第二個有電網，我覺得這事就可以成。我們為什么不提出來風電現在可以扶貧、可以扶貧困村而且可以致富，這樣就靠上了習總書記提出來的精準扶貧。為什么光伏發電這么快就是接住了中央這一個政策。