每日經(jīng)濟(jì)新聞記者:

污水處理是大家關(guān)注的話題，現(xiàn)在很多城市都在推進(jìn)污水處理的提標(biāo)改造，污水處理也在向農(nóng)村、鄉(xiāng)鎮(zhèn)進(jìn)行推廣，《意見》在支持污水處理方面有哪些政策?

孟瑋:

請牛司長回答。

牛育斌:

我來回答這個問題。城鎮(zhèn)污水處理費是按照污染者付費的原則，由排水單位和個人繳納的專項用于城鎮(zhèn)污水處理設(shè)施建設(shè)、運行和污泥處置的費用。應(yīng)當(dāng)講，近年來我國的污水處理行業(yè)發(fā)展是比較快的。總體上看，現(xiàn)在城市已經(jīng)全面建立起污水處理收費制度，而且絕大多數(shù)城市的污水處理收費標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)基本能夠覆蓋污水處理和污泥處置的成本。但確實也存在著一些問題：

一是隨著環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)的提高，各地都在提高環(huán)保的標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)污水處理的成本在上升，污水處理費難以滿足更高標(biāo)準(zhǔn)的需求。

二是鄉(xiāng)鎮(zhèn)、農(nóng)村污水處理設(shè)施建設(shè)還相對滯后，污水處理收集率不高，污水處理的收費制度沒有全面建立，不利于農(nóng)村人居環(huán)境的治理。

三是按照現(xiàn)行的政策，同一地區(qū)不同企業(yè)排放的污水中污染物的濃度不同，但是執(zhí)行的是同樣的收費政策、收費標(biāo)準(zhǔn)。這樣第一個是不利于促進(jìn)企業(yè)在排污前進(jìn)行污水預(yù)處理，第二個是不利于公平競爭。這就需要進(jìn)一步完善污水處理收費政策。針對上述問題，《意見》堅持問題導(dǎo)向，提出以下五個方面的政策舉措：

牛育斌:

一是建立城鎮(zhèn)污水處理費的動態(tài)調(diào)整機(jī)制。綜合考慮絕大多數(shù)地區(qū)的實際情況，明確了制定污水處理費標(biāo)準(zhǔn)的原則是補償污水處理和污泥處置設(shè)施運行成本，并合理盈利。但是不包含污水收集和輸送管網(wǎng)的運營成本，清晰的界定了價格和財政對成本的分擔(dān)機(jī)制。明確了建立定期評估和動態(tài)調(diào)整機(jī)制，保障污水處理企業(yè)正常的運營和良性發(fā)展。明確了具體時限要求，要求到2020年底前城市污水處理費標(biāo)準(zhǔn)與污水處理服務(wù)費標(biāo)準(zhǔn)大體相當(dāng)。

牛育斌:

二是建立企業(yè)污水排放差別化收費機(jī)制。針對企業(yè)污水排放濃度不同但執(zhí)行同樣收費標(biāo)準(zhǔn)的情況，我們推廣了一些地方的做法，鼓勵地方根據(jù)企業(yè)排放污水中主要污染物的種類、濃度、環(huán)保信用評級等情況進(jìn)行差別化收費政策。就是實行高污染、高收費，低污染、低收費，促進(jìn)企業(yè)能夠進(jìn)行預(yù)處理，從源頭上減少污染物排放。有一個明確要求，工業(yè)園區(qū)要率先推行這一政策。

牛育斌:

三是建立與污水處理標(biāo)準(zhǔn)相協(xié)調(diào)的收費機(jī)制。隨著環(huán)保形勢的嚴(yán)峻，各地陸續(xù)出臺了更嚴(yán)格的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)，這次《意見》明確污水處理排放標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)提高到國家一級A排放標(biāo)準(zhǔn)，或者有些地方實行了更嚴(yán)格的地方標(biāo)準(zhǔn)，支持這些地區(qū)相應(yīng)提高污水處理費標(biāo)準(zhǔn)。并且強調(diào)，長江經(jīng)濟(jì)帶沿線的有關(guān)省份，水源地保護(hù)區(qū)、地下水易受污染地區(qū)、水污染嚴(yán)重地區(qū)和敏感特別，特別是劣V類水體以及城市黑臭水體的污染源所在地，要提出更嚴(yán)的要求、更高的標(biāo)準(zhǔn)。

牛育斌:

四是探索建立污水處理農(nóng)戶付費制度。在已經(jīng)建成污水集中處理設(shè)施的農(nóng)村地區(qū)，要探索建立農(nóng)戶付費制度，重在強化農(nóng)民環(huán)保的意識，助力農(nóng)村人居環(huán)境的改善和治理。

牛育斌:

五是健全城鎮(zhèn)污水處理服務(wù)費市場化形成機(jī)制。剛才講到污水處理費，現(xiàn)在又有污水處理服務(wù)費，現(xiàn)在污水處理費用實行收支兩條線，排水單位和個人繳納污水處理費，全額上交財政，財政再通過政府購買服務(wù)的方式給污水處理企業(yè)支付污水處理服務(wù)費。推動各地通過招投標(biāo)等公開的市場競爭方式，形成公開、透明、合理的污水處理服務(wù)費標(biāo)準(zhǔn)，鼓勵城鄉(xiāng)不同區(qū)域、不同規(guī)模、不同盈利水平的污水處理項目打包招投標(biāo)，通過抽肥補瘦的方式，促進(jìn)城市、建制鎮(zhèn)和農(nóng)村污水處理均衡發(fā)展，破解當(dāng)前城市項目打破頭、農(nóng)村項目少人問津的困局。

牛育斌:

上述措施一方面通過市場化的方法形成污水處理服務(wù)費標(biāo)準(zhǔn);另一方面，加快構(gòu)建覆蓋污水處理和污泥處置成本并合理盈利的價格機(jī)制，逐步實現(xiàn)城鎮(zhèn)污水處理費覆蓋服務(wù)費，從而形成能夠支撐污水處理行業(yè)持續(xù)健康發(fā)展的價格形成機(jī)制。

中國經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報記者:

接著剛才的提問問一下，剛才說到的五項措施第二條是建立企業(yè)污水排放差別化收費機(jī)制，提到了高污染、高收費，低污染、低收費，想請您介紹一下具體的差別化收費機(jī)制。另外如何設(shè)置差別化收費機(jī)制，能夠通過價格杠桿來促進(jìn)企業(yè)的污水減排，謝謝。

牛育斌:

對工業(yè)企業(yè)排放的污水實行差別化政策，應(yīng)該講是在總結(jié)各地經(jīng)驗的基礎(chǔ)上形成并進(jìn)一步完善的。主要針對的就是工業(yè)企業(yè)的污水排放精準(zhǔn)施策，實行高污染、高收費，低污染、低收費，關(guān)鍵是要促進(jìn)企業(yè)污水排放的預(yù)處理，從源頭上減少污染物排放。具體來說，鼓勵地方根據(jù)企業(yè)排放污水中的主要污染物的種類，比如污染物排放可能有COD(化學(xué)需氧量)、總磷、氨氮等一些指標(biāo)，根據(jù)污染物的種類和濃度，或環(huán)保信用評級，分類分檔的制定不同的收費標(biāo)準(zhǔn)。《意見》要求各地可以因地制宜，這沒有統(tǒng)一的要求，各地可以結(jié)合當(dāng)?shù)貙嶋H情況，因地制宜設(shè)定哪一類污染源，設(shè)定不同的標(biāo)準(zhǔn)，實行不同的分類政策。有條件的地區(qū)也可以探索，多個污染物因子共同施策的加價標(biāo)準(zhǔn)。

對企業(yè)污水排放實行差別化政策，我前面講了，有些地方已經(jīng)做了有益探索，有利于促進(jìn)企業(yè)污水預(yù)處理和污染物減排，有利于改善污水處理水質(zhì)，關(guān)鍵還能促進(jìn)中水的利用。浙江嘉興在2003年開始在這方面做了有益的探索和嘗試，以嘉興的例子和取得的成效給大家介紹。嘉興為破解經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展導(dǎo)致水環(huán)境遭到破壞的困境，2003年下半年開始，先對COD進(jìn)行了差別化收費政策。2012年10月份開始又選擇了PH值、懸浮物、總磷、氨氮四個污染物的因子進(jìn)行了差別化政策。政策實施以來，取得了比較好的成效。

牛育斌:

一是工業(yè)企業(yè)向管網(wǎng)排放的污水濃度明顯下降。實行COD分檔收費之后，工業(yè)企業(yè)排放污水的COD含量由最高時每升水900毫克降到2008年的400毫克，并穩(wěn)定在這一水平。實行總磷分檔的加價政策之后，2015年污水處理廠的進(jìn)水總磷濃度比2014年下降將近20%，而且呈現(xiàn)逐年下降態(tài)勢。

二是促進(jìn)企業(yè)轉(zhuǎn)型升級和綠色發(fā)展。這項政策實施以后，倒逼企業(yè)加大環(huán)保的投入力度，實現(xiàn)達(dá)標(biāo)排放，推動落后產(chǎn)能的淘汰和企業(yè)轉(zhuǎn)型升級。嘉興原來有一家比較有名的農(nóng)藥廠，農(nóng)業(yè)企業(yè)當(dāng)年肯定是不達(dá)標(biāo)排放的。實施了這項政策之后，倒逼企業(yè)進(jìn)行整改，目前全面實現(xiàn)了清潔生產(chǎn)、達(dá)標(biāo)排放。

三是污水處理的水質(zhì)改善明顯。這項政策實施以后，嘉興污水處理后的水質(zhì)完全達(dá)到國家標(biāo)準(zhǔn)，對當(dāng)?shù)厮h(huán)境改善和水污染的治理起到明顯作用。污水處理后的水質(zhì)改善，有力的促進(jìn)了中水的利用，水質(zhì)達(dá)標(biāo)了，可以提高中水的利用率，而且提高了整個水資源的利用效率。

四是污水處理企業(yè)正常運營得到保障。從2012年10月份這項政策實施以來，嘉興累計收費5200多萬元，有效的補償了污水處理工程建設(shè)和污水處理企業(yè)的正常運營成本，保證了這項事業(yè)有資金的保障。

封面新聞記者:

最近經(jīng)常看到有關(guān)垃圾圍城的報道，大家也對固體廢物處理收費政策比較關(guān)心，想請問新出臺的政策在這方面有哪些亮點或者創(chuàng)新?

周伴學(xué):

近年來國家發(fā)改委及相關(guān)部門制定了以城市垃圾處理、危險廢物處理為重點的固體廢物處理收費政策，各地積極推行，取得了較好的工作成效。在總結(jié)現(xiàn)有工作經(jīng)驗基礎(chǔ)上，針對固體廢物處理的新形勢和新任務(wù)，《意見》進(jìn)一步明確全國建立健全覆蓋成本并合理盈利的固體廢物處理收費機(jī)制，加快建立激勵約束收費機(jī)制，促進(jìn)垃圾分類和減量化、資源化、無害化處理，完善危險廢物處置收費政策。主要有兩個創(chuàng)新點，也就是你說的亮點：

周伴學(xué):

一是為落實黨中央、國務(wù)院關(guān)于推行垃圾分類制度的決策部署，《意見》提出了完善城鎮(zhèn)生活垃圾分類和減量化激勵收費機(jī)制。積極推進(jìn)城鎮(zhèn)生活垃圾處理收費方式改革，對配套設(shè)施完備、已經(jīng)具備條件的用戶，推行垃圾計量收費，并實行分類垃圾與混合垃圾差別化收費等政策。具體來說，就是對分類投放垃圾的，可以適當(dāng)實行低一些的收費標(biāo)準(zhǔn)，對不分類投放垃圾的，實行高一些的收費標(biāo)準(zhǔn)。這樣的收費制度設(shè)計，對推進(jìn)垃圾分類，促進(jìn)資源節(jié)約、環(huán)境保護(hù)、改善人民群眾生活環(huán)境具有積極的意義。同時鼓勵地方引入競爭機(jī)制，通過招投標(biāo)方式，擇優(yōu)選擇有資質(zhì)的企業(yè)承擔(dān)垃圾收集、運輸和處理工作，鼓勵探索市場化運營方式，降低垃圾處理成本，提高服務(wù)質(zhì)量。

二是完善危險廢物處置收費政策。危險廢物是指具有腐蝕性、毒性、易燃性或者感染性等危險特征的廢物，通常包括醫(yī)療危險廢物、工業(yè)危險廢物和社會源危險廢物等。危險廢物處置事關(guān)重大，處置不當(dāng)可能對環(huán)境或者人體健康造成有害影響。因此，《意見》明確提出，按照補償危險廢物收集、運輸、貯存和處置各環(huán)節(jié)成本并合理盈利的原則，制定和調(diào)整危險廢物處置收費標(biāo)準(zhǔn)，提高危險廢物處置能力。其中，對醫(yī)療廢物可以按照定額收費和定量收費方式分別制定收費標(biāo)準(zhǔn)，具體的收費方式由醫(yī)療廢物處置單位和醫(yī)療機(jī)構(gòu)協(xié)商確定。這樣一方面可以推動醫(yī)療廢物應(yīng)收盡收，避免醫(yī)療廢物混入普通垃圾，擴(kuò)大污染;另一方面，避免普通垃圾混入醫(yī)療廢物，浪費醫(yī)療廢物的處置資源。對于工業(yè)危險廢物和社會源危險廢物，還特別強調(diào)要加強處置成本調(diào)查，主動適應(yīng)形勢變化，合理確定并動態(tài)調(diào)整收費標(biāo)準(zhǔn)，推動危險廢物的妥善處置。謝謝。

人民日報記者:

綠色發(fā)展大家都支持，但是這次《意見》涉及的水費、電費、垃圾費、污水費都和生活相關(guān)，在統(tǒng)籌兼顧綠色發(fā)展和民生保障之間，《意見》怎么做安排?

岳修虎:

謝謝你提了一個大家非常關(guān)心的問題。我談?wù)剬@個問題的認(rèn)識。習(xí)近平總書記講過一句話，“良好生態(tài)環(huán)境是最普惠的民生福祉，發(fā)展經(jīng)濟(jì)是為了民生，保護(hù)生態(tài)環(huán)境同樣也是為了民生”。我理解這有兩個方面，一是我們要認(rèn)識到保護(hù)生態(tài)環(huán)境、推動綠色發(fā)展，尤其是文件當(dāng)中提到要把生態(tài)環(huán)境的成本納入經(jīng)濟(jì)運行的成本，這必然需要付出一定成本和費用。但是我們不能只算經(jīng)濟(jì)賬，還得算生態(tài)賬，算綜合賬和長遠(yuǎn)賬。也就是說推動綠色發(fā)展，保護(hù)生態(tài)環(huán)境，不僅是滿足當(dāng)代人更高生活質(zhì)量的需要，也是子孫后代永續(xù)發(fā)展的需要。保護(hù)良好的環(huán)境，既是大家的一種期盼，同時也是大家的責(zé)任。

岳修虎:

二是價格政策非常敏感，關(guān)系到千家萬戶，涉及到城鄉(xiāng)居民切身利益。在價格政策制定和價格改革過程中，不影響民生，充分的考慮社會的承受能力，特別是要切實保障低收入群體的生活不受影響，是我們堅持的一條原則。這次《意見》當(dāng)中提出了很多措施，在政策設(shè)計上我們強調(diào)的是排放污染者付出應(yīng)付的成本，同步做出特殊政策安排，保障低收入群體生活不受影響。

岳修虎:

具體一點講，在政策當(dāng)中明確提出要處理好促進(jìn)綠色發(fā)展和保障群眾生活的關(guān)系，要求各地的價格主管部門在推進(jìn)改革中把握好兩個問題，第一個問題是充分考慮社會承受能力，在政策出臺時把握好改革的時機(jī)、力度和節(jié)奏，充分考慮當(dāng)?shù)氐馁Y源環(huán)境狀況、經(jīng)濟(jì)發(fā)展和城鄉(xiāng)居民的收入水平，要進(jìn)行非常詳細(xì)的測算，要充分的估量評價政策措施對居民生活可能的影響。第二個問題是采取切實有效的措施，保障低收入群體的生活。主要是完善和執(zhí)行好社會救助和保障標(biāo)準(zhǔn)與物價上漲掛鉤的聯(lián)動機(jī)制，及時啟動、發(fā)放補貼，并且配套采取其他的有效措施，切實兜住民生底線。同時《意見》提出做好政策宣傳解讀，最大限度凝聚社會共識，強化全社會節(jié)約資源，保護(hù)環(huán)境和促進(jìn)綠色發(fā)展的共同責(zé)任，保障價格政策的平穩(wěn)出臺，為改革營造良好氛圍。謝謝。

央廣記者:

我國水資源非常短缺，之前出臺的階梯水價一定程度上培育了大家節(jié)水意識。這次出臺新的政策，不知道在節(jié)水方面有哪些創(chuàng)新的舉措?

周伴學(xué):

我來回答這個問題。節(jié)水非常重要，水資源也非常寶貴，大家知道，以色列利用冷凝技術(shù)，耗費一定的能源將空氣中的水分轉(zhuǎn)化成液態(tài)水。我還看到一個報道，日本設(shè)計一種產(chǎn)品，把蓄水池擱在水箱上，洗過臉、洗過手、刷過牙的水，可以循環(huán)利用沖馬桶。這些很小的方面都很有必要，現(xiàn)在一方面需要調(diào)整政策體系，另一方面是形成全民節(jié)水的意識。

如你所說，我國是一個水資源嚴(yán)重短缺的國家，人均水資源量只有2100立方米，僅為世界平均水平的28%，就是三分之一不到。1998年以來，國家相關(guān)部門陸續(xù)印發(fā)了《城市供水價格管理辦法》、《水利工程供水價格管理辦法》、《關(guān)于加快建立完善城鎮(zhèn)居民用水階梯價格制度的指導(dǎo)意見》等一系列規(guī)章、規(guī)范性文件，督促指導(dǎo)各地積極推進(jìn)水資源價格改革。2016年國務(wù)院辦公廳印發(fā)了《關(guān)于推進(jìn)農(nóng)業(yè)水價綜合改革的意見》，這些改革措施出臺后，對保障城鎮(zhèn)供水和農(nóng)業(yè)用水、樹立全民的節(jié)水意識、提高用水效率，都發(fā)揮了積極作用。

但是也必須看到，當(dāng)前城鎮(zhèn)供水價格和農(nóng)業(yè)用水價格總體依然偏低，且調(diào)整周期長，價格與成本普遍倒掛，多用水、多付費的累進(jìn)價格機(jī)制尚未全面建立，既不利于城鎮(zhèn)供水行業(yè)健康發(fā)展和農(nóng)田水利工程的良性運行，也難以調(diào)動用戶節(jié)水積極性。此外，促進(jìn)再生水利用，有利于水資源優(yōu)化配置的價格機(jī)制尚不健全。針對這些問題，《意見》提出了四項政策措施：

周伴學(xué):

一是深入推進(jìn)農(nóng)業(yè)水價綜合改革，明確2020年底前北京、上海、江蘇、浙江等省份，農(nóng)田水利工程設(shè)施完善的缺水和地下水超采地區(qū)，以及新增高效節(jié)水灌溉項目區(qū)、國家現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)園要率先完成改革任務(wù)。

二是完善城鎮(zhèn)供水價格形成機(jī)制，建立動態(tài)調(diào)價機(jī)制。明確居民非居民和特種行業(yè)用水調(diào)價的原則和目標(biāo)，強調(diào)逐步將居民用水價格調(diào)整至不低于成本水平，非居民用水價格調(diào)整至補償成本并合理盈利水平。進(jìn)一步拉大特種用水與非居民用水的價差，缺水地區(qū)二者比價原則上不低于3：1。激勵提升供水質(zhì)量，促進(jìn)節(jié)約用水。

三是全面推行城鎮(zhèn)非居民用水超定額累進(jìn)加價制度。對標(biāo)先進(jìn)企業(yè)，科學(xué)制定用水定額，并動態(tài)調(diào)整。特別是提出對“兩高一剩”(高能耗、高污染、產(chǎn)能過剩)行業(yè)實行更高的價格標(biāo)準(zhǔn)，加快淘汰落后產(chǎn)能，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級。

四是建立有利于再生水利用的價格政策，促進(jìn)再生水利用。

通過上述措施，建立健全補償成本、合理盈利、激勵提升供水質(zhì)量，促進(jìn)節(jié)約用水的價格形成和動態(tài)調(diào)整機(jī)制，保證供水工程和設(shè)施良性運行，促進(jìn)節(jié)水減排和水資源可持續(xù)利用。謝謝。

光明網(wǎng)記者:

農(nóng)業(yè)是用水大戶，但是農(nóng)業(yè)的用水效率一直不高，如何通過價格機(jī)制來提高農(nóng)業(yè)用水效率?謝謝。

牛育斌:

感謝對農(nóng)業(yè)用水方面的關(guān)注。剛才岳司長在前面回答問題的時候已經(jīng)提到，農(nóng)業(yè)用水占全國用水總量的60%以上，確實是用水大戶，也是節(jié)水的潛力所在。大家都知道，因為受農(nóng)民承受能力的制約，我國農(nóng)業(yè)用水價格長期偏低，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于供水成本。黨中央、國務(wù)院對農(nóng)業(yè)節(jié)水和農(nóng)業(yè)水價綜合改革高度重視，在總結(jié)試點經(jīng)驗基礎(chǔ)上，2016年初國務(wù)院辦公廳印發(fā)了《關(guān)于推進(jìn)農(nóng)業(yè)水價綜合改革的意見》，就是我們通常說的2號文件，明確了農(nóng)業(yè)水價綜合改革的總體要求、任務(wù)舉措和保障措施，要求用十年左右的時間建立健全合理反映供水成本、有利于節(jié)水和農(nóng)田水利體制機(jī)制創(chuàng)新與投融資體制相適應(yīng)的農(nóng)業(yè)水價形成機(jī)制。

這次綠色發(fā)展的文件，在總結(jié)近年來各地貫徹落實2號文件工作實踐的基礎(chǔ)上，提出了進(jìn)一步加大農(nóng)業(yè)水價綜合改革力度的具體舉措：