【2017PVCEC】光伏平價上網無壓力？光伏領軍人物這樣說！

2017-10-18 11:44:39 PVCEC 　點擊量：評論 (0)

2017年10月17日-19日，2017中國光伏大會暨展覽會(PVCEC2017)在北京隆重召開。17日下午領軍者論壇II主題論壇由鑒衡認證中心主任秦海巖主持，中民新能投資集團有限公司副董事長韓慶浩、國家電投黃河上游水電開發有

2017年10月17日-19日，2017中國光伏大會暨展覽會(PVCEC2017)在北京隆重召開。

17日下午領軍者論壇II主題論壇由鑒衡認證中心主任秦海巖主持，中民新能投資集團有限公司副董事長韓慶浩、國家電投黃河上游水電開發有限責任公司工程部主任龐秀嵐、浙江正泰新能源開發有限公司董事長仇展煒、陽光電源股份有限公司高級副總裁趙為、天合光能副總裁，系統事業部總裁高紀慶東旭藍天新能源股份有限公司執行副總裁鄒德育、協鑫新能源控股有限公司副總裁徐陽作為嘉賓，展開精彩的對話討論。

主持人秦海巖：各位下午好，很高興大家來參加這次座談，我們就是隨便聊，希望不做成發言的形式，我們希望就一個問題能夠深入地討論。第一個問題，還是談市場吧，我們對戶用系統發展說是8.5萬戶，王秘書長說浙江，去年還沒有說戶用，還在談要起來，再往前說最早的那時候應力的苗總贊助世界杯的時候，我問苗總，我說你贊助世界杯干什么，你又不是消費品，他說怎么不是消費品，馬上要進千家萬戶了，說了8年，將近10年了也沒有進，但是怎么在一夜之間就進去了，大家看看哪位我們在座大腕能解釋一下這個原因，能告訴我們一個答案，誰有發言權。

仇展煒：我覺得戶用市場的爆發實際上跟我們行業的推動以及政府共同的推動有關系，像浙江省省政府提出了百萬屋頂計劃，通過五年的時間在浙江省要百萬屋頂，要裝光伏發電，所以浙江從去年開始就發展非常快，我覺得全國基本上所有的光伏行業企業都到浙江來了，在浙江現在戶用系統是非常活躍，各個地區也都出臺了戶用的政策，而且省里的任務分到各個地區，各個地區又把任務分到各個縣，所以說在這么一個情況下，浙江我估計今年應該能夠做到10萬戶，明年有10萬戶到20萬戶的裝機容量，我們專門成立一個正泰安能公司，我們安裝量已經2萬多戶了，我們采取的模式開始是做租賃，后來做銷售，這個月又重新調整了策略，就是銷售跟租賃同步推進，目前也是很大的，明年我們想在全國，當然主要是在浙江要做10萬戶，我們采取的措施第一個是跟銀行，我們跟浙商銀行，華夏銀行，包括一些租賃公司都簽訂了協議，有一部分，我做銷售的話我是貸融資的，還有一部分租賃的話，我就是給用戶付租金，我們自己來投資，這兩塊我們都在做，我們實際上還是有一些傳統的經銷商模式，其實我們利用了渠道把整個面鋪出去。

韓慶浩：我也補充說一下，我們中民新能也成立了一個戶用平臺，叫做中民新光預計年底也可以裝到兩萬戶了，為什么會突然爆發?順著仇總的話說首先還是政策，我們有4毛2的政策，在一些富的省，像浙江、山東，江蘇，這個4毛2由電力公司在墊付，這些省電力公司可以讓你到賬，所以這個就加速了這些地區的發展，有些公司不愿意給你代付，但這些省是比較富。

第二個在戶用型上，秦主任講了，這個是一個消費品，可能跟你的品牌模式有關，消費品是每瓦的人家互用是高于地面電站承受力的，所以說這個也促成了人家一算賬還有個收費，不但是個消費品，還是一個掙錢的，比如說8到10年能夠回本，就是很直觀，另外像我們中民新光還做了一個中民智薈這樣一個平臺，基本上在平臺上也是通過代理商的制度，另外像我們這個就是提供完整的一個金融服務，因為原來進入千家萬戶，實際上金融沒打通是比較難的，我們就是每家每戶銀行也不愿意打交道，我們是打包制的，就像房地產一樣的一個分期付款，我們是一個零首付的模式，所以說人家都愿意進來，沒有什么風險，所以一下子就爆發出來了，還有一些其他的商業模式都刺激了用戶的爆發，謝謝大家。

主持人秦海巖：聽了兩位的介紹，大概我們有4毛2的政策能掙錢。第二，我們有更多的商業模式，租賃等等去做，但是我想大的背景是不是因為大的電站現在不像前幾年了，大的電站一個指標問題，第二一個西部的限電問題，我們只能另求生路，壓力也是一方面，戶用是在增長，但是再增長量也是做不上去的，大家對國內市場的預測，同意不同意謝鋒講的，或者你有什么新的建議，大電站你們還看好沒看好，大電站沒有的話，黃河上游這樣的會不會進入到分布式，大家總之對未來這幾種互用，分布式，這幾個市場大家有什么看法?我們挑戰一下謝鋒，龐總開始。

龐秀嵐：其實集成式分布式兩位領導說得也對，就是由市場來定，集中式電價從一開始建到現在逐年往下降，分布式也一直在降，集中式分布式因為受電網的影響它也會限電，另外就是國家補貼，不是說很及時的到位，各種因素加起來以后，現在分布式比集中式利用上要好一些，所以大家在做分布式，另外在東部，另外一個方面還受土地和資源的影響，大家建分布式要比集中式好一點，西部分布式還是少一點，但是集中式不是說沒有市場，實際上集中式我個人覺得你想，不光是集中式，包括分布式，我們的光伏電站要可持續往下發展的時候，有兩個問題必須要解決，第一個問題就是你電價的問題，平價上網的問題，你靠國家補貼行業是持續發展不了的。

第二個問題，還是技術的問題，光伏電在先天性缺陷的問題，實際上你像規模再大，包括分布式、集中式，大家也都知道你晚上不發，白天發，白天是早晚發的少，中午大發，大家都在中午大發的時候必然會限電的，那你限電實際上是從技術層面引起的限電，大家都中午大發的電網是消納不了的，你現在從分電的日處理曲線上看，就是分享，實際上分電的限電也是在中午大發的時候限，限的多一點，所以我是覺得集中式要往下可持續的發展必然就是我們要從技術方面去把這個限電性的問題要解決掉，我是覺得我們行業里邊，包括我們做光伏電站的，甚至包括制造廠家當然這是比較理論的，大家來討論，我覺得想要光伏整個持續的大規模的持續的往下發展的時候，我是覺得應該把它設計成一個將來等同于火電和水電的常規電源的時候，你對電網來說可以調峰調頻，可控可調才能像火電水電一樣持續下去，這個是比較理想的狀態，這個還需要一個時間，需要大家的努力。

主持人秦海巖：我覺得龐總提出很大的挑戰，讓我們風和光很難調，你想讓太陽出來，它晚上出不來啊，這么一說我們行業就沒有希望了，除非儲能能夠解決，高總有什么見解?

高紀慶：第一關于分布式，現在特別是工商業的這個部分，我看到統計數字可能不是非常準，在總體的工商業里面裝機量在可用的屋頂里面占的總體比例還不是很高，有一些原因，為什么今年分布式搶的很厲害，自發自用的比例，像我們開發的比例也就百分之二三十，現在實際上有一個很好的，國家能源局今年發布了關于分布式發電四點的方案，現在正式稿還沒有出來，這里面有很好的創新點就是說自發他用，為什么大量的屋頂它下面沒有負荷，自發自用像630以后，電價調的比較多，調到1毛多錢，整個系統成本沒有下降那么多，這些它的投資回報率是不高的，但是如果國家能源局發的征求意見稿可以自發他用，這個屋頂有10平方米的物流，我沒有負責，但是對方有一個企業屋頂面積不多，但是他用電很大，如果這樣的話實際上就相當于自發他用，我們也是呼吁這個征求稿盡快出來，這樣又會產生新一輪的分布式的爆發，而且在這種情況下其實并不需要在補貼，就是下降的情況下，而且我們現在整個成本逐漸向用戶撤平價的情況下還有新一輪的增長潛力，只不過這個政策能夠推行，再結合電力機制改革的情況下，我認為分布式還是有一個比較大的發展空間。

第二關于地面電站，我覺得現在從特別是去年的領跑者，有特新區的，有水上的，有各種形式，我覺得這個里面在中國的創新，像日本搞了好多年，我也看了一些信息，搞了好多年水上飄浮項目，也搞了幾十GW，20GW，我覺得這種創新能力和這種勇氣都是很大的，在不適合種植農作物，它現在已經失去基本功能的這些地塊上，只要國家能源局出了一個政策，對這些地方只要根本它的實際土地的功能的情況，發揮它的價值，我認為地面電站也是有發展的空間。

第三，我去山東出差也了解了一下，結合您剛才講的，現在國家也要求30萬以下的基礎，在達到一定年限效率以后是會做一些關停的，所以這里面逐年都會騰出一些空間來供可再生能源發展空間，從電力需求這方面也有，從政策，從電力機制改革這個綜合來看，我覺得這幾個方面都會有空間，謝謝。

主持人秦海巖：剛才幾位還是對未來覺得市場空間還是很大的，但是我想今天剛才說裝到4500萬千瓦這個量，因為今天制造業少了，就趙總一個制造業，產能上得非常猛，明年別說我們掉到一半，掉到三千萬，我們這個制造業怎么辦，我們的組件一會高總說一說，是不是能夠降到2塊錢以下，現在2塊2有了，什么時候能降到2塊，什么時候能降到1塊5。趙總。

趙為：其實我剛才重點還是想說一下市場，除了政策的因素以外，還有一個因素，大家可以再思考一下，把時間回到今年年初，今年中國能裝多少，當時市場上大家普遍的看法中國今年也就25到30，因為特別大家對于630以后相當悲觀，630之后市場有一個比較大的下滑，現實狀況不但沒有下滑，現在是買不到組件，這種情況我的思考是覺得不光是政策驅動，更多還是產業驅動，我們現在中國產能已經那么大了，并且現在還在擴產，在這種產能下面，大家行業里面自動的會找一些出路，高總你提到了，我會找一些不適合裝的水面這些方面我會去找，所以這些市場不是簡單的政策就能夠定義的，所以我們確實從未來來看，特別隨著我們光伏發電的成本不斷下降，它其實現在在很多場合可以去競爭，補貼的要求越來越低了，在這種情況下面，我們可以想象明年的市場，我們覺得不會太長，會下降，肯定的，這個應該是比較確定的，但是不會想象中的那么長。

主持人秦海巖：預測一下明年4500還能到這樣的數。

趙為：我覺得預計沒有太大的意義，真的，中國市場每次都給他們國外的人驚喜，怎么會差別那么大，我覺得明年30幾萬以上是肯定的，所以我回答一下您剛才提到的問題，包括成本的下降問題。

主持人秦海巖：您意思說不會降價，大家等著降價了，明年五千萬都有可能。昨天看了幾個開發商的，說我們是不是等一等組件，按你的話說不能等了。

鄒德育：大家好，我們在光伏也是新軍了，我們主要定位是投資商，也做一些EPC的服務。其實對于我來說，我們可能發電這段時間還是希望地面變站可以重啟，主要就是限電的問題，還有輸送問題，但是分布式項目到今年年底或者明年上半年把補貼再調低1毛多的話，我估計分布式項目這個比例還會保持一個和地面的均衡。另外涉及到一個市場整體規模，今天上午李老師到最后講，到2020年到2個億，我覺得這個目標以前我們在內部的會也提到過這個，我說國家連1.1這個，要翻倍吧，隨便這么一說，但是現在能看到的基本2020年到2個億，我們反推每年30個GW，我覺得三年發展應該這個規模是沒有什么，我認為不值得懷疑的。還有一個像光伏系統的成本來講，很多系統外的成本，我們看到下降的一個通道吧，還有我覺得現在組件市場應該說利潤空間還是有的，只是說現在電價市場，電價沒有把組件市場的利潤空間沒有壓下來，一旦電價下調之后，我覺得組件會跟隨著下降，我們想一下就算電價再下降5毛錢，我相信還是有利潤空間的，組件有利潤空間，相對來說整體就是個比較良心的發展，因為我們現在規模還不大，還不到一個GW，我還是希望地面建站和地面大的項目有一個良好的發展環境。

主持人秦海巖：徐總。

徐陽：接著秦總這個話題，對市場的預判，可能我跟有些專家的意見有些不同，今年45個GW，我們去年經常見面，不知道哪個專家能預測準今年能裝到45萬，明年是不是30萬，40萬，我覺得明年的市場，包括未來兩到三年應該不會太差，總的體量在這兒，我們整個制造業，信心全產業鏈我們都有，我們也有自己的平價上網路線圖，我想給大家分享兩個案例，包括高總這兒我們在沙特也投標，網上炒的非常厲害，我們和天合，中廣核三家在投，大家想一想，無論這個電價中與不中，這個1毛2，都有人喊出這個電價來說，真正做到平價上網，大家可想這個市場有多大，因為整個能源發展的這種趨勢清潔能源一定的占比越來越大，我們協鑫，我們清潔能源占比60%，我們總裝機也會突破6個GW，就是說要到2020年實現15%的能源比例，一個大家可以從國家政策導向上面應該有些判斷，今年的領跑者基地，這個評標，是不是你這個區域里面是不是有煤機組退下來的替換存量，我本人也是干火電出身的，原來我工作的時候，那個時候發電到7000個小時，現在恐怕我們江蘇也就四千冒一點頭，大家可以到長江沿岸去看看每兩公里都有一個火電廠，未來替換下來的這些指標，我認為風、光、燃機，還有其他的能源方式，但是主力的是光伏這些替代下來的量我認為還是有非常大的市場，大家想一想如果說1毛2的電價我們翻倍在中國，我們有自己的上網平價圖，我是2019年底在瑞城做到平價上網沒問題，安徽第二個案例，5毛6，平均中標價不到7毛錢，大家想想再過兩年，我們叫做多晶硅的金剛線這些技術用下來我們到2019年底完全能夠做到，因為體量畢竟在那兒，技術的進步，它一定有一個臺階，2009年當時投資的時候是25塊錢一瓦，現在大概5塊錢一瓦，我是非常有信心的。

主持人秦海巖：剛才我們討論了平價上網，我最近幾個中東國家，包括歐洲國家基本上四五毛錢，兩毛錢，三毛錢這樣招出來的。

徐陽：在非洲你像6每分你都中不了標的。

主持人秦海巖：你的意思說我們開始淘汰火電了，1毛錢肯定沒有問題，您覺得我們中國2019年能夠做到1毛錢是嗎?別說1毛錢了，2毛錢吧，現在新疆的火電2毛多，最貴的火電東部4毛多，內蒙的3毛6，我們能夠做到2毛錢淘汰火電一點問題沒有，大家說一下什么時候能做到2毛錢，2019嗎?而且為什么人家做到2毛錢了?

徐陽：要說快也快，說慢也慢，我舉幾個例子。第一個到新疆那塊去發展，2000多個小時日照。第二點，土地不要錢，沙漠在那兒治理。第三稅收減免稅。第四不要限電。第五個融資要按照國際上資本去融，你在中東地區一點幾就能拿到，五大要素做到了，2毛錢一點問題沒有，完全可以。

主持人秦海巖：龐總您同意嗎?以后只能給您2毛錢電價了。

龐秀嵐：這個還要看設備價格了。

徐陽：中東這個投標組件價格就是按照市場價來的，如果說不按市場價來是不可能的。

主持人秦海巖：剛才龐總一下說到點上了，您說那么多條件，就不說您的組件和逆變器能賣多少錢?

徐陽：組件一定會有大幅度的下降。

主持人秦海巖：多少?

徐陽：我不敢說多少，有幾大進步，第一硅片端的，一片能降5毛錢。第二，協鑫在新疆投的顆粒硅，包括我們現在多晶硅上端的6美元以下的硅料，你想想可想而知。

主持人秦海巖：龐總你給算算。

徐陽：現在你們買硅料是多少?

主持人秦海巖：1塊5還是2塊?所以大家還是等一等。我覺得平價上網確實指日可待，國內又存在了很多的非技術因素的原因，徐總說外面的原因，外面解決了我們就能降下來。互用咱們討論完了，領跑者，這是又愛又恨，好像我了解的情況，有這么多領跑者了，可能山西頭幾個建的比較好，內蒙、包頭的五幾還是什么情況，誰手上有領跑者，談談。

徐陽：領跑者我手上有五個，第二批有5個，怎么說呢?你說又愛又恨，我有一句話叫做想說愛你不容易，有兩個極端，我們做的包括我們中標以后對所有的領跑者，應該說我們都有一些精準的測算，也有我們自己整個全產業鏈的相互來配合，我們在瑞城630時候是并了50，930全融并的，這個里面我動也沒法動，為什么呢?企業也承受不了招標以外的這種成本，不是我一家說，我們大概5家在那兒都是這樣，就是招標以外的這種額外的，比如說光伏企業本來就是欠補貼，你要交租金一次要交十年，或者二十年，你最后都是企業來掏錢，為什么這次第三批我仔細研究了一下它的游戲規則，總結領跑者以前更多的是教訓，以前很多條件都不具備，山東的為什么要猜，我們那邊都有項目，我安徽的稅票漂也都并上了，它有些東西，我們有一個央企五大的，在那個里面做的，他最后弄的全是基本問題，我們講一般農田還有調節的可能，結果大家選地的時候沒有說明白，你是等著國土部給你調規，調規可不是一天兩天就能調的，那你再建就讓你停工，所以領跑者先規范基地，再規范企業，再規范價格。

主持人秦海巖：我們現在馬上這批能規范好嗎?

徐陽：我覺得至少這個標書上面，游戲規則，比如說土地價格你要鎖定多少錢，就是多少錢，比如說你限電超過5%的我就取消你這個資格。

主持人秦海巖：現在不限啊，建完了限不限再說啊。

徐陽：那就是企業考量的風險了，看在哪兒投了，現在新疆都超過三十，四十，五十，六十了，但是我覺得領跑者它兩個，至少每一次都在進，但是領跑者這個電價來說你不斷地優化，系統效率提升，包括我們各個產業端努力，這個電價明年一定會往下走。

主持人秦海巖：韓總，你們投的里面有嗎?

韓慶浩：說領跑者很有意思一個題目，領跑者如果從國家層面來說，國家肯定是個贏家，第一方面國家是想通過大家的競標，把補貼減少拉下來，這個目的達到了。最后公布的電價還高于你的競標的電價，這國家肯定是贏家。第二確實有一個推動，因為所謂領跑者，比如說這個單晶的使用，以及新技術的使用，確實大家在里面爭相的使用這個東西，對于國家來說，對于產業的拉動起到作用了，對于企業來說，我認為里面進去有贏有輸的，我個人看了一下，有打平的也有，贏是兩方面銀，一方面是真金白銀的銀，當年電價很高拿到了那是很舒服的一類，當然那個他是做了一些地方貢獻的。還有一種贏就是打廣告贏了，那也贏了，你說當年盈利去花了代價去做世界杯，人家是打了廣告了，不能說他輸了，也贏了。

真正還有打平了，像我們中民投的是打平的，我們建完了陽泉那個項目，我們只能打一定的余量，當時我們因為是個企業，我說只能按照收益率10期去做，去投，但是你按收益率去投投不上的，我們只做了一個事，預計未來組件會下降，當時市面上3塊2的組件，當時說投標按多少錢投，我說2塊8，未來肯定2塊8以下，事實上我們買的就是2塊8。

主持人秦海巖：我們也是按這個來拿的。

韓慶浩：協鑫按2塊3來投的，這是內部的消息，我們不是組件的生產商，真正意義上的說收益率沒達到，他肯定把組件壓的比較低，你收益率肯定就比較那個了，所以這個事就這么一個情況。

主持人秦海巖：高總的面色凝重，是不是你天合是輸家。

高紀慶：說到這個領跑者簡單說一下，第一個，我們也是去年陽泉在我們那兒已經定網了，安徽也已經定網了，也是部分，實際上水上也是碰到一些創新的困難，但是這個我覺得有信心克服，這是第一個。第二，關于領跑者這個事，包頭這個事情實際大家也都了解一些，公共建設這一部分，這個事情他的公共建設部分，每個要求都進行審計，偏離市場價格，這個事情確實是，任何一個像領跑者創新的探索型總會碰到一些問題，但是至少看到今年的領跑者正式搞出來，它已經迅速的把這個問題搞了，它在文件申報當中一二三四五，他就搞的挺嚴謹了，他就快速的反映了，特別光照就不說了，省級的電力公司，國網省公司承諾線路建設等等，而且他們是我們的綠色通道，從這個鎖定了，第二個相關的稅收，正是搞這個文件沒有給你回旋的余地，國家能源局直接給你起好了文件，你就填名字和蓋章，你不要寫圓滑的或者有回旋余地的話，就是什么項目我給什么優惠政策，從這一點來講也反映了，一個技術方面的好處不說了，技術領先，實際上比較重要的一點，甚至在我們投這些企業來講，有些風險我們認為是在中國有國家兜底的，譬如這個土地的事，你不能說領跑者這個項目不合規吧，它可能沒來得及調灰，30年前都已經開采完了，你還說它是一半農用地，這個事情怎么說呢，所以它既然有國家兜底，再你說這個調配還是需要時間的，所以至少從我們這些投起來要說，如果不是領跑者，做了就給你拆掉，所以我就想有幾個好處，第一個，就是要求地方政府，這個叫非技術成本，導向性的減下來，今后按照道理你要普通指標，要是我說極端一點的話，我們講非技術成本很高，那很簡單，你要普通指標，你向國家承諾，什么稅都減免，當然這是我個人之見了，這樣才能解決，所以我覺得領跑者除了技術以外，更大的是在非技術方面對行業能夠起到引導作用。

仇展煒：我們實際上參加了第一批第二批領跑者的建設，第三批也準備投標，第一批是做得很好的，當時國家第一批就是一個基地嗎，當初政府也是非常到位，而且我們這個項目全部是自己做的，所以說價格也不貴，而且現在也沒有限電，應該說回報率是非常好的。第二批我們是參與了二月廊道，還有包頭的項目，包頭的項目高總也介紹了，也出現了一些不應該出現的事情，但是我覺得領跑者還是一個好的事情，它實際上一個是促進了企業的技術進步，第二個對非技術成本的下降作用也非常大，就是韓總講的降電價這個目標也達到了，而且從第一批開始到第三批，它在制定這個領跑者游戲規則的時候，也是逐步在完善，特別是第三批，他要求就很高，這是申報基地的，你要承諾，包括土地使用稅，包括土地，所謂的你基地的條件要成熟，不成熟的話就不能做這個事情，實際上我們第二批在包頭出事，就是現在土地不成熟，因為還是林地，沒有辦法開工，政策上還沒有得到落實。

主持人秦海巖：土地談了半天了，是大家開發光伏里心中最大的痛了，不知道是不是，可能一棵樹不長，一根草長就是林地，到處都是雷，還有一個事，我們補貼的這個事，前三年貸款的時候銀行也考慮到我們的情況，三年是只付息不還本的，三年后還本付息了，這個項目現金流基本為負的，你拿的資金不僅不能盈利，每天往里頭貼錢，這誰能持有呢?我們是熬三年能熬住，五年能不能熬住呢?鄒總是招商新能源的，講講他的故事好嗎?龐總先開始。

龐秀嵐：從黃河公司來看，現在補貼基本上從投誠以后，大概國家補貼是兩年能拿到。

主持人秦海巖：您干得比較早，所以在中國什么事都得趁早，黃河都已經拿到補貼了。

龐秀嵐：對，大部分是進入到補貼里面了，還有一部分進不去的就比較麻煩，因為黃河公司畢竟國有企業嗎，他還有大量的水電，還有其他產業做一定的支撐，可能現金流上會比其他的企業會好一些，但是只是光伏投資商的話，實際上電價的補貼之后對整個稅率影響是非常大的，我們當時算過，領跑者什么之類的這些風險都要考慮進來，另外就是土地老百姓的問題，這些風險都要分析到，我們算過補貼假如滯后兩年的時候對收益率的影響點要影響5到6個點，影響挺大的。

主持人秦海巖：龐總說了，我們是國企，我們還有其他的現金流，我們也不怕，中民投也不怕是不是?

韓慶浩：實際上這是算賬的事情，補貼像我們以前在模型里算，我們考慮了18個月一年半，后來增加到兩年收不到，現在就是三年多收不到，這個收益率下降的非常多，龐總一個數字，兩年下降5%，而且這個是次要的，主要的還是現金流，所以中民投原來是準備大干的，但是現在說白了也不得不減速，要保證這個現金流，要做一些有現金流的業務來對沖，我們也不能放棄，但是量也不能跑的太快了，太快了現金流也會斷掉，這是現實問題，所以只能做一個適當的現金流好了，比如說剛剛講的互用型，雖然現在剛剛開始，我剛剛提到了一個很重要的一點，就是現金流來補這個東西。

主持人秦海巖：今天本來想請李原來的，我們可以說說李原壞話，到處干熊貓，不給錢能干得下去嗎?

鄒德育：少老東家我不能說，第二個，下面好像也有他的人，我還是說一下東旭的情況吧，因為新東家可能會更了解一點，我們這邊做這個行業最大的特征是光伏補貼不到位，各種層次各種渠道呼吁，最終結果不太理想，我們現在的電站，剛才提到了東旭起步比較晚，2016年才開始有電網電站，我目前為止補貼是一個沒有進來的，但是本身企業經營上有我們自己的一些想法，首先我的資產負債率非常低，我資產負債率30%多，應該是近期這兩年在做到2個GW之前，我的資產負債率都不會超過50%，這樣我現金流本身是不會有什么問題的，在發展到2GW之后，我前面的補貼陸續到位了，我后面的融資架構會往上上一上，因為現在的確，如果是按正常的二八開，我們按照這樣的成本去做，銀行一旦還本的時候，你現金流肯定沒問題，所以我們在整個經營分析的時候也考慮到這一點。

另外還有一點，其實分布式項目還是現金流會好一些，這一些比例可能會考慮經營的時候，也考慮配比問題，謝謝。

主持人秦海巖：我現在聽的有點矛盾了，一會協鑫的，還有正泰的仇總，韓總說了我們這么有錢的人都不能干了，得放慢步伐，干得快，現金流拖死了，人家東旭剛干，不缺錢，天合手上持了不少了吧沒拿補貼的，現金流怎么解決，剛才徐總說了，領跑者還要投，投進去就是負的，怎么辦?

徐陽：看怎么看，這個叫拆東墻補西墻，因為協鑫我們手上有175個地面電站，我們收益好了也非常好，剛才韓總講了，我們原來在大同做的這些項目那非常好，包括我們原來在其他地區非常好，總體來說你要考慮整個公司的大盤子里面現金流能不能轉過來，這個要有總體考慮，你不能光看2017年新開發一個電站的現金流可能是負的，你要總考慮以后…

主持人秦海巖：您拿補貼的肯定覆蓋不了不拿補貼的。

徐陽：要說其他的，我們協鑫也有自己的租賃公司，金控，你要把它轉起來，我們沒有拿到補貼的有40個億。

主持人秦海巖：每年5%的利率你多少了，2個億，每年要扔進2個億。為什么協鑫馬上要上市啊，弄無數個上市公司啊，是吧，剛才收了一個證券公司，拆東墻補西墻，這也是一招。高總，天合怎么辦?

高紀慶：這個確實是，因為我們2015年，2016年投資的電站比例比較大，實際上我們因為在今年3月份在美國上市的時候也是股價比較低，在資本市場融資是比較弱的，所以我們總體量在2016年以前6月30號以前在1.5個GW，整體實際上在這些當中，除了趙總，我們相對來說是偏少的，所以今年投了領跑者，我們現在大概也有超過10個億左右的因素，你說的情況是存在的，實際上一定程度上我們占用了一些，所以現在為止我們也在和徐總他們情況一樣，在找一些金融機構來做這個事，如果我們第七批能夠搞完，第六批一部分，這個情況能夠緩解，像韓總說的，我們也不用搞的非常急進的做法，是要非常穩健的做法。

仇展煒：補貼拖欠是非常嚴重的問題，這個是國家的補貼，按理說你這個規模定下來了，這個補貼按時到位，這個對于我們行業來說一定要呼吁國家要處理好這個事情，作為正泰來講我們也是感覺到這個問題對于我們公司現金流影響很大的，我們正泰原來定的持有量是民企里面最大的，現在這幾年在掌握了開發的進度解讀，所以現在協鑫遠遠超過我們，我們把重點從西部到東部做分布式，我在浙江有自發自用的400GW的，像這些基本能覆蓋我的現金流，這個問題我就回避了，包括西部我們前幾年做的電站，我們都已經到位了，補貼沒有拖欠了，所以這樣是我這個3.5GW沒拿到補貼的比例降下來了，只能采取這樣的措施，根本上解決國家要重視這個問題，謝謝。

高紀慶：還有一個問題，秦主任講的，我們正在探討這樣一種方式，拿應收的補貼是國家的嗎?能不能找銀行，或者金融機構，就像我們的應收款一樣，去做保底。

徐陽：這個完全可以做的，打個9折，八五哲的，保底這個產品做得很好，這個可以一下子拿回來不少錢。

主持人秦海巖：所以電價這個補貼拖欠是個大的問題，說今年又放了幾千萬的指標出來，如果補貼還跟不上，那幾千萬拿進來，我們現在在手上的可能拆東墻補西墻還能支付下去，未來還有幾千萬呢?那幾千萬的補貼也不一定啊，所以我覺得對這個市場怎么辦，剛才這又是個矛盾啊，大家說有市場，你還敢干嗎?現在已經背的夠沉的了，還能往前走，再背真的要壓垮了，拖你五年是不是資產白給了，我們剛才的慢談時間差不多了，留點時間給臺下嘉賓，看哪些來賓有問題可以給臺上的幾位老總提一下。

提問：秦秘書長好，你的論壇總是非常有內容，我叫王振德，目前是做點金融服務，我想請教臺上的幾位技術專家，包括仇總，韓總，高總，現在我們光伏板在屋頂上不是是在戶用的，還是多工商業屋頂上可能要面臨屋頂要拆除的變動性風險，我們能不能在屋頂光伏的設計上考慮它的可移動性，這方面的宣傳資料我們看到的不多，如果這個板子挪動會變成引裂，具有一個可移動性，這樣可以有效的對靠屋頂的拆除或者屋頂的翻新。

趙為：我們自己也建設一些，但是本身對于構建方面也不是太專業，我們只是從表觀上了解一些情況，現在有一些快裝的這種構建是將來容易去拆除的，還有將來包括一些國博的組建它比較輕，會存在一定可能性，基本上這個需求還是來自于這個特色，因為屋面產權不明確，在海外沒有說把這個組件移來移去的，這個很少。

龐秀嵐：現在屋頂包括分布式有一種支架是可移動的，像搭積木一樣，不像是原先的那種鋼架構，你必須要固定，有一種它就是跟屋頂的接觸是沒有打裝機什么之類的，它是積木似的，但是上面要加配種，這個支架結構是有的，是杜邦他有一種新型的材料是比較輕的，這個支架是有的，你們可以做一下調研，我們有一個技術創新的樓頂上我們現在用的就是這種積木式的支架，它不是剛的。

提問：我是中國改革報的記者，剛才對于徐總關于領跑者的問題比較感興趣，一個是，您說企業承受不了招標以外的成本，這個招標以外的成本能不能簡單說一下，具體是哪些方面，比如說在包頭那邊是土地問題呢?還是其他的一些什么問題，現在項目擱置對于企業來說未來想怎么來處理?

徐陽：我解釋一下，以外的成本我們就考慮原來我們對照國家相關的規定，比如說哪些費用應該交，哪些可以不交，可能我們這個里面就有許多，比如說你的土地利用稅，是不是可以少交，這個跟我們的拆遷補償，理賠了，比如說這些費用可能還不是小的這些數，簡單大概有這么些方面吧，當然還有其他方方面面了，這個可能我們在座的每一位都做光伏的，恐怕遇到的情況這是共性問題，不是一個單獨的問題。

主持人秦海巖：這個土地原來說十塊錢，比喻啊，他們不敢說我說沒關系的，招完標我就漲到20了，原來說10年交，100塊錢，不行，今年全部把100塊給我，說我們學校不行了，徐總幫著把學校蓋一蓋吧。第三，問你解決不好怎么辦，是干還是不干?

徐陽：只能在發展中解決問題，不能說不干，動態的來解決。

主持人秦海巖：企業顧慮比較多，我就說不解決就不能干嗎，好吧，因為時間關系，我們今天論壇到此結束，讓我們以掌聲感謝光臨的嘉賓和聽眾，謝謝各位。