能源+互聯網還要加金融才完整

2018-03-07 21:58:01 大云網　點擊量：評論 (0)

　　編者按：從2014年下半年開始，能源互聯網就開始成為一個在各種論壇上頻繁出現的詞匯。今年兩會期間，國務院總理李克強在政府工作報告中

　　編者按：從2014年下半年開始，“能源互聯網”就開始成為一個在各種論壇上頻繁出現的詞匯。今年兩會期間，國務院總理李克強在政府工作報告中提出的“互聯網+”，更是將“能源互聯網”推上風口。有人甚至說，“能源互聯網”是個筐啥都可以往里裝。也有人認為，目前還不能給能源互聯網下一個定義，還要繼續走走看看。“互聯網+能源”還是“能源+互聯網”？“能源”和“互聯網”應該怎樣融合？解決什么問題？“能源互聯網”到底要做什么？鳳凰財經能源工作室I-Energy獨家專訪中國投資協會能源發展研究中心理事長、微能源創始人張杰，聽聽他對能源互聯網的獨到見解。

　　為什么是“能源+互聯網”而不是“互聯網+能源”？

　　I-Energy:現在能源互聯網太火了，每天都有各種各樣的討論。我們有一個感覺，就是能源行業的人都在趕這個趟兒，但是具體能源互聯網要解決什么問題還不是很清晰的。

　　張杰：你說的很對，現在概念炒得很多，但怎么做實際上是沒有頭緒的，我個人認為，能源互聯網從某種意義上來講就是要解決能源的四大革命問題。而且這個邏輯線條一定是：通過能源消費革命推動能源技術革命，能源技術革命推動能源生產革命，能源生產革命推動能源體制革命。消費革命怎么做？就是能源互聯網。現在一說到能源互聯網，大家都在說電的問題，雖然沒有錯，但這是片面的或者說不全面的，因為電只是能源的一種表現形式。無論是電力、石油、石化、風電和光伏的能源互聯網，都是其中的一種表現形式，只是其中一部分。我認為，真正的能源互聯網應該是多種能源形式通過互聯網的大數據及技術創新實現互聯互通，最終目的是要達到資源優化利用和配置、能源效率的最佳利用并實現價值最大化。

　　I-Energy:將來多種能源形式怎么互聯互通呢？比如說電力、石油、煤炭、天然氣，它們之間怎么實現互聯互通？

　　張杰：現階段的能源互聯互通，我認為首先在消費端體現。我們現在用的煤、電、氣、油，最后都是集中到消費端，由消費者實現價值。比如一個家庭，每天要用電、開車要燒油、做飯要燒天然氣。能源互聯網將來要做的，就是提供系統的能源解決方案，在能源消費端實現各種能源形式的優化配置和互聯互通。

　　I-Energy:會不會太復雜了？舉個例子，我們之前采訪過一個人，他家里有一個類似壁掛爐的設備，根據每天的峰谷價格的不同，當電的價格在6毛錢以下時用電更便宜，這個設備就會自動切換到用電的狀態；當用氣更便宜的時候就自動切換到用氣的狀態。當然這只是一種呈現形式，您說的能源互聯網在消費端的體現，是不是意味著未來每家每戶都會有這么一個設備，把你家的所有用能行為都給你統一起來進行一個智能化的調配，然后通過一定的價格機制進行調節，消費者很樂意接受這樣的調配，因為既省錢又方便。這樣一來，就會催生大量的服務公司去跟生產端對接。

　　張杰：對，我贊同你這個觀點。實際上我們要了解很重要的一點，就是能源和互聯網的關系。在這個關系里，能源是主體。如果我們要談能源互聯網，我們一定要搞清楚以什么為主體，我們不能把互聯網作為主體，要把能源作為主體。因為互聯網本身它是提供能源的一個保障，互聯網只是一個實現手段、一個工具，明確這一點很重要，不能本末倒置。如果把互聯網作為主體研究能源互聯網就偏離了方向。我們在研究互聯網時就會發現，互聯網為什么會在過去十幾年獲得突飛猛進的發展，實際上有個很大的特點就是它帶來的消費革命。比如說滴滴打車，簡單方便還省錢。互聯網起到的一個重要作用就是在服務行業和消費端的便利性方面取得了重大突破，比如微信、淘寶、天貓、京東方等等。

　　在能源消費端，互聯網是可以做文章的，所以我提倡是“能源+互聯網”。這個革命一定是從消費端的革命性變化開始的，能源行業在過去，我們消費者只能被動接受沒有選擇權，也就是說電力公司共給你的電、燃氣公司供給你的氣、自來水公司供給你的水你是沒有選擇權的，除非你搬家，而未來隨著能源互聯網的出現，能源消費端變成可以選擇的了。比如說某個社區的用戶環保意識很強要選擇太陽能發電，那就選擇一個在這方面有競爭力的服務商。現在是各種電混合在一起根本分不清楚，就連電網公司也分不清楚，將來的變革就是消費者在能源的使用方面有選擇權，這個時候才能夠以市場的機制來推動產業的發展。能源互聯網首先要解決的最大的問題要能夠突破的，就是消費端的突破，就是實現消費者選擇權。

　　I-Energy:說到這里很多人就會問，如何突破？

　　張杰：能源消費端的突破，包括如何把電力、石油、天然氣等與生產生活息息相關的能源納入到互聯網這個體系中來，就需要通過互聯網技術來進行整合，比如給家庭、社區、工業園區、企事業單位、醫院、學校提供一攬子能源解決方案，解決它的水、電、氣、油甚至包括污水處理、垃圾處理、暖氣供應、冷氣供應，整個能源資源的成套解決方案，是人性化、智能化甚至量身定制的解決方案。消費端如果發生這樣的變化以后，生產端就要作出響應，根據消費者的需求供應產品。比如我們研究，這個社區環保人士比較多，需要風能和太陽能以及資源的循環利用，那好我按照你的需求給你提供服務。也許我們今天談的是比較理想化的狀態，現有的能源結構達不到，但是一定要有突破口。

　　I-Energy:會不會有這樣一個問題，需不需要一個第三方來證明你給我提供的東西就是我想要的呢？

　　張杰：這個就需要互聯網技術進行整合，就是智慧能源的概念。在國外實際上已經成熟了，比如美國和歐洲，用戶都知道自己用的是什么電，因為電價就把它們區分開了，就是電價杠桿。比如太陽能風能就比火電貴，國外都是競價上網，而且有峰谷電價，國外早就已經有技術手段實現了，在中國沒有實現是因為電網的結構和壟斷性地位、電改沒有推下去造成的。

　　我們拿電來做例子。現在有企業在嘗試微網能源解決方案，假如說以天然氣為基礎，在一個包含學校、酒店、商場、社區、醫院的綜合片區內構建一個能源供應系統。天然氣可以做到冷、熱、電三聯供，看看能不能做到離網運行或者說孤島運行。我就提出來建議企業做兩套體系，一個是完全自給自足的獨立能源供應體系，一個是與大電網能夠相互切換的能源供應體系。

　　I-Energy:如果能做到孤島運行，為什么還要和大電網進行匹配呢？

　　張杰：只是一個備用，假如內部出了問題以后，大電網能夠補充進來，有一個后盾支撐。實際上成熟以后并不需要這個了，自己就能獨立運行，不需要依靠電網過日子。這個就由市場來決定，收多少電價、多少制冷的費用、供熱的費用，老百姓自然就會算賬，如果總的算下來更便宜，服務又方便，那何樂而不為？就算在現有的壟斷格局下，這樣一個系統都是可以建設的，比如前面說到的以天然氣為基礎的能源解決方案，是可以實現的。

　　電網公司將來可以去賣石油嗎？為什么？

　　I-Energy:現在很多人認為比較好操作的就是電力互聯網，有電網公司的人就提出能源互聯網就是智能電網2.0，是不是這樣？

　　張杰：所謂的智能電網2.0也好，堅強的智能電網也罷，實際上電網公司都沒有認真地從“消費端”考慮問題的，電網公司掌握了中國最大體量的用戶大數據，如果電網公司用不好這些數據的話那就是電網公司本身的問題，或者基于其壟斷角度考慮的，這就意味著電網公司所推從的能源互聯網根本沒有找到方向。所謂智能電網，遠距離輸送都不存在問題，核心問題是對終端上億的大數據能不能用好。現在電力的能源互聯網發展方向是存在問題的，問題就是沒有考慮對消費終端大數據的挖掘。

　　I-Energy:照您這么說，以后電網公司不僅是賣電了，還要去賣燃氣？那不是更壟斷嗎？

　　張杰：你說對了，這就是未來的能源互聯網，一家公司不僅僅是賣電，還賣燃氣，甚至還賣油。為什么呢？中石化現在正在改革說以后不賣油了，它賣啥？我就說他還賣電。終端消費這一塊，當消費者有選擇權的時候，生產端就變成了一個個的綜合性能源服務公司。

　　按照這個方向，就是中石油、中石化、國家電網都變成綜合能源服務公司了，或許就不叫現在的名字了。如果一個企業能夠給消費者提供物美價廉的多種不同形式的能源解決方案，這家公司就是綜合性的能源公司，不僅僅局限于賣本行業的產品。

　　傅成玉說中石化以后不賣油了，有個朋友就開玩笑說難道以后去賣電？我說對，就是賣電。他沒有聽明白，以為我是在開玩笑。實際上將來中石化可能就是不僅僅賣油，而且賣電，還賣氣、賣熱、賣冷，是一個能源的綜合提供商，要朝這個方向走就對了。它如果還是做石油，石油它就是壟斷的。如果它進入別的行業，發現別人也是壟斷的。這也不容易，進入電力行業，發現電比我還壟斷，進入氣行業，發現氣也是壟斷的。所以說能源互聯網就是要打破這個壁壘，所有的能源公司都可以參與這個綜合性的能源解決方案。

　　I-Energy:我們得知現在五大發電集團就在專門找人做這方面的課題，實際上他們也提了很多年的口號說要由單一的發電商向綜合能源服務供應商轉變。

　　張杰：這就是未來的發展方向，不管是發電公司還是石油公司，都會隨著互聯網技術的發展，變成一個綜合的能源服務公司，絕不是一個提供單一產品的生產者。比如中石油中石化，石油石化是他們的強項，那他們就可以以這個為基礎與其他的能源公司展開差異化競爭，并不是說能源行業它都能通吃，未來的能源服務型公司就是拼服務了，這就是我們要的結果。這樣一來，真正地為老百姓服務的能源服務公司就出現了。

　　I-Energy:怎么突破呢？

　　張杰：國家可以選擇做試點，如果一個社區做成功了，就可以在一個城市做試點，如果城市成功了可以在農村里做，農村做成功了可以在全國推廣。國家有必要搞一批能源互聯網的示范區，或者選幾個地方同時開始做，先是招標，阿里巴巴、中石化都可以來競標；然后是比看誰家做得好，誰有本事誰做。所謂的能源互聯網思維，必須打破過去所有的能源供應體系，從新設立游戲規則。比如深圳，能源改革的步子應該更大一點，范圍更廣一點，不僅僅要在電改方面突破，也要把城市的水、氣、冷、熱、垃圾和污水處理等全方位能源資源納入改革范疇做試點，要通過互聯網技術打破現有各自為政的能源壟斷地位，通過綜合能源提供商一攬子解決現有的能源供應問題，深圳有這方面的探索優勢。

　　I-Energy:現有的壟斷格局不容易打破，還有，會不會造成新的壟斷？

　　張杰：那就要看政府部門的決心和魄力了，要有尚方寶劍，打破壟斷不容易，即使能源局有這個決心也不容易，因為這個方案跨多個部門，涉及多個部門的利益，本身不是技術能解決的，這需要更高一級部門來領導能源互聯網的試點，比如在推進能源互聯網試點區，制定標準、政策和推進商業模式的時候，涉及到的電網公司、燃氣公司、石油公司、水公司和環保部門利益的時候，都必須無條件接受。比如前面我提到的以天然氣為介質的微網系統，假如系統內部供應出問題怎么辦？這個時候就要切換城市供電、供水、供氣系統，這些部門必須無條件接受。所以最后的格局就是，一個社區的能源供應是由一家能源服務公司來提供的，這樣才能實現能源的互聯互通，而不是像現在這樣，供電是供電的、供水是供水的、供氣是供氣的。

　　I-Energy:難道不應該是幾家能源公司來競爭嗎？

　　張杰：可以啊，就類似物業一樣，不好就可以把它換掉，一點問題都沒有，和物業公司是一樣的。

　　I-Energy:好，如果將來我有權決定誰請進來誰換出去，標準和接口的問題怎么解決？會不會造成新的壟斷？

　　張杰：這個問題容易解決，不是技術過不了關，而是設計的問題，我們可以設計全國統一的標準，現在國家沒有這個標準，都在探索。沒有標準，你做出來的就是標準，在你這個基礎上就可以上升為國家標準。到了這個時候，很多標準的制定其實就變成是利益集團在制定這個標準，所以說它做出來以后都是既得利益的壟斷。比如說我們做一個能源互聯網示范小區，作為投資人來講，都希望以他的項目作為標準，用誰的標準誰就可以獲利。在初創的時候都會存在這樣的問題，也就是知識產權的問題，但是我們不能夠因為這個問題停滯下來，這個問題應該是大家在制定標準之前就定下來的，比如說接口端口要完全放開，不能各搞各的。所有的端口都必須要按照某個統一標準來做，并且生產這個端口的企業必須要有3-5家以上競爭，這個在標準上可以說明，這樣才能促進產業發展，這是有技術手段可以解決的，問題不大。

　　“能源+互聯網”還要+“金融”才完整

　　I-Energy:您曾經提到過，“能源+互聯網”實際上還要加一個“金融”才完整，為什么？

　　張杰：這里面涉及到推動能源互聯網的核心問題，就是商業模式。商業模式非常重要，實際上就是盈利模式。要推動能源互聯網，首先要有資本介入。未來的能源公司可能是一個綜合能源解決方案的提供商或服務商，但這個提供商或服務商把某個案例做成功以后要復制，實際上就是形成了商業模式，這個商業模式在未來是有收益的期望值的，就有人來投，這個時候就一定要有金融資本、社會資本、民間資本的介入。

　　另外一個，就是用金融杠桿實現支付體系的變革。互聯互通不僅是技術方面的互聯互通，而且是金融以及支付方面的互聯互通。比如一個APP下載到手機等移動終端，一方面能夠實現消費的智能化管控，另一方面就是實現線上支付和交易。實際上現在支付手段已經成熟了，關鍵還是智能控制技術和金融的結合，金融手段是實現能源互聯互通的重要抓手，沒有錢解決不了問題。

　　I-Energy:比如是不是說我通過這個能源服務公司，和某個銀行或者產業基金合作，甚至包括跟余額寶或者各種寶合作，不僅在這個平臺上支付，還可以打折促銷比如預存多少更省錢甚至還有定期收益？

　　張杰：這樣一下子就把金融資本用活了，但是它面臨很大的挑戰，就是現有能源體制的挑戰，因為它畢竟是一個綜合性平臺，一個能源公司干了電力的事、干了煤炭的事、干了供暖的事、干了供水和垃圾處理的事、干了支付寶的事，有人會跳腳反對的。

　　I-Energy:誰會跳起來反對？

　　張杰：這個不大好回答，涉及利益部門太多，基本上全部都會跳出來反對，包括天然氣的部門、水的部門、供熱的部門、電的部門、涉及到民生的部門。他就覺得我賺我這個行業的錢就好了，干嘛要那么麻煩去搞什么能源互聯互通，跟那么多部門去打交道，一個個部門去蓋章。你想想看，你推動的是所有這些部門，要犧牲他們的利益。如果思想轉變得快，他就可以馬上轉變過來，反應慢被別人搶先了他就會被淘汰掉，這就相當于是把樹在這幾個行業之間的墻統統敲掉了，要做就要膽子大一點，敢為天下先。

　　I-Energy:這么一來，像阿里巴巴這樣的互聯網公司就不僅是門口的野蠻人了，他們一定會殺進來。

　　張杰：對呀，合作嘛，以后能源消費支付都可以在支付寶平臺實現，這樣銀聯也一定會跟進競爭，否則客戶都跑了。因為這個時候消費者有選擇權了，誰支付方便用誰的，最后都去拼服務了嘛。這個時候繳費體系都是要聽服務的，這不就是對整個金融體系進行變革了嗎？假如你的支付系統方便又好用，利息還挺高還有收益，那消費者肯定愿意選擇用你的。這樣以來，我認為這個體系建立起來以后不僅是對互聯網和能源行業本身的刺激作用，還有對金融的服務體系的刺激作用，這也是一個大的變革。

　　I-Energy:我們聊的會不會太理想化了？

　　張杰：是有點理想化，但是我們應該在理想化的基礎上更加大膽一點。也許今天我們說的都是天方夜譚，但我認為我們面臨的最大挑戰不是來自技術，而是體制的問題。如果不打破能源各個子行業之間的壁壘和壟斷地位，我們的能源革命就會變成一句空話。能源企業不是要轉型嗎，能源互聯網并不是說要革掉你原來的業務板塊，而是開拓新的板塊，甚至可以幫助你實現轉型今后可能會賺的更多。誰先介入誰賺得更多，現在的技術沒有問題，所以能源互聯網能夠做得好的話，會成為能源四大革命實現的抓手。我們提出來“創能、節能、儲能、智能”四個關鍵詞，融合在整個能源管控體系中，這就是真正的能源互聯網。