記者：您提出基礎(chǔ)教育這個(gè)議題，是希望能夠給社會(huì)一個(gè)警示嗎？

任正非：我認(rèn)為，社會(huì)就是應(yīng)該有口號(hào)“用最優(yōu)秀的人去培養(yǎng)更優(yōu)秀的人”，“我們?cè)俑F也不能窮老師”。

記者：您打算為這個(gè)事情做點(diǎn)什么？

任正非：我們把華為公司做好，就給大家做了一個(gè)榜樣。華為有什么？一無所有！華為既沒有背景，也沒有資源，除了人的腦袋之外，一無所有。我們就是把一批中國人和一些外國人的腦袋集合起來，達(dá)到了今天的成就，就證明教育是偉大的。

【5G現(xiàn)在暫時(shí)還沒有充分發(fā)揮出用處，太快了】

澎湃新聞：在4G時(shí)代，我們感覺華為也是從眾多的競爭對(duì)手中領(lǐng)跑進(jìn)入一個(gè)新的境界。原本以為在5G時(shí)代，迎接華為的是世界廣闊的天地。但是目前為止，外界設(shè)置的障礙是比較多的，剛才您也講華為對(duì)遇到的狀況是評(píng)估過的。我想問一下，接下來華為打算采取哪些措施去突破目前的困局？另外第二個(gè)問題，我們?cè)缟弦踩⒂^了華為的兩個(gè)實(shí)驗(yàn)室，還是覺得華為在基礎(chǔ)研究這方面也是投入了很多心力的，那國家大的環(huán)境也是提倡企業(yè)或者是高校做基礎(chǔ)研究，我想聽任總關(guān)于基礎(chǔ)研究這塊的想法。

任正非：有個(gè)老師辭職，說世界很大，她想去看看。我想說這個(gè)世界很大，還有好多地方我們可做5G的，我們暫時(shí)還做不了那么多。少數(shù)地方的拒絕不能代表我們?cè)诖蠖鄶?shù)地方被拒絕。而且5G實(shí)際上被夸大了它的作用，也被更多人夸大了華為公司的成就。因?yàn)槲覀兣艿锰炝耍覀兊哪贻p人按捺不住自己的興奮，一直講啊講，就把事情夸大了。實(shí)際上現(xiàn)在人類社會(huì)對(duì)5G還沒有這么迫切的需要。人們現(xiàn)在的需要就是寬帶，而5G的主要內(nèi)容不是寬帶。5G有非常非常多的內(nèi)涵，這些內(nèi)涵的發(fā)生還需要更多需求的到來，還需要漫長的時(shí)期。不要把5G想象成海浪一樣，浪潮來了，財(cái)富來了，趕快撈，撈不到就錯(cuò)過了。5G的發(fā)展一定是緩慢的。日本和韓國還是4G，日本、韓國把4G運(yùn)用到非常好，就足夠滿足使用。我們的4G沒有用好，打開我的手機(jī)只有20~30兆，實(shí)際上我們提供的4G是可以到300~400兆，足夠看8K電視。但是我們的網(wǎng)絡(luò)，白天打開就只有二三十兆，只能看4K，沒法看8K電視。為什么？網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)不好。網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)不好是啥？還是沒有數(shù)學(xué)家在研究運(yùn)營商的網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)。所以網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)性的問題沒有解決，5G用上來和4G差不多。就好比我嘴巴很大，但是喉嚨很小，我吃一大塊肉還是一口吞不進(jìn)去。因此，不是5G的基站是萬能的，大家別那么著急。5G接下來估計(jì)還要進(jìn)入毫米波，毫米波就是只要你多加一倍的錢，帶寬可以加一百倍，就是一秒鐘你可以下載幾十部高清視頻，這個(gè)我們已經(jīng)在實(shí)驗(yàn)室里面都能完全做出來。5G現(xiàn)在暫時(shí)還沒有充分發(fā)揮出用處，太快了。這次中央臺(tái)用來在深圳（5G）直播春節(jié)聯(lián)歡晚會(huì)，也只是個(gè)演示性作用，這種演示還不足以變成大規(guī)模的商業(yè)行為。

在技術(shù)研究上，我們有一個(gè)說法叫做“一杯咖啡吸收宇宙能量”。干啥？就是我們向谷歌學(xué)習(xí)，谷歌的母公司賺了錢就去研究很難實(shí)現(xiàn)的東西，還研究長生不老藥，它也是為人類社會(huì)貢獻(xiàn)，把財(cái)富轉(zhuǎn)移到探索人類社會(huì)的未來去，我們也是一樣的。所以我們講一杯咖啡吸收宇宙能量，就是向谷歌學(xué)來的。就是把錢投出去，探索人類未來。我們支持給大學(xué)教授做基礎(chǔ)研究，他就像一個(gè)燈塔一樣，既可以照亮我們，也照亮別人。但是我們理解比別人快，所以做出的東西比別人快，僅此而已。

我們自己在編的15000多基礎(chǔ)研究的科學(xué)家和專家是把金錢變成知識(shí)，我們還有60000多應(yīng)用型人才是開發(fā)產(chǎn)品，把知識(shí)變成金錢。我們對(duì)外面科學(xué)家的探索，就是給予適當(dāng)?shù)闹С帧?/p>

記者：如果是這樣的話，那基礎(chǔ)研究就不適合由公司去做。

任正非：但是如果公司不做，我們就不能領(lǐng)導(dǎo)或領(lǐng)先這個(gè)時(shí)代，那我們就不能賺超額的錢，我們就不可能有超額的投資，那我們就變成一個(gè)代工廠了。我們?yōu)槭裁茨苄赜谐芍褚宦奉I(lǐng)先？在電子上我們已經(jīng)做出最先進(jìn)的芯片ARM CPU、AI芯片，在光子的交換上，我們也是世界最領(lǐng)先的。在量子方面，我們?cè)诟S，至少在研究別人的量子計(jì)算機(jī)出來后，我們?cè)趺从谩?/p>

我們?cè)陔娮印⒐庾印⒘孔舆@三者之中，有兩者是走在人類社會(huì)前面的，在量子計(jì)算是跟在后面的。所以開展基礎(chǔ)研究，才可能有超額利潤，才有錢做戰(zhàn)略投入，才能領(lǐng)導(dǎo)社會(huì)前進(jìn)。外面的科學(xué)家歡迎我們，因?yàn)槲覀兙褪前阉麄儺?dāng)作燈塔，我們不侵犯他們的任何利益。美國有一個(gè)拜杜法案，賦予大學(xué)和非盈利研究機(jī)構(gòu)對(duì)于聯(lián)邦政府資助的發(fā)明創(chuàng)造可以享有專利申請(qǐng)權(quán)和專利權(quán)，從而產(chǎn)生了促進(jìn)科研成果轉(zhuǎn)化的強(qiáng)大動(dòng)力。我們也按照拜杜法案，我們沒有什么私心，但我們不是和學(xué)校合作，主要是和教授合作，必須有這個(gè)領(lǐng)軍人物我才跟你合作。

【如何評(píng)價(jià)華為的基礎(chǔ)研究】

記者：如果您來評(píng)價(jià)華為目前的基礎(chǔ)研究，華為處于什么樣的技術(shù)水平？您個(gè)人的目標(biāo)是什么？我記得兩年前您參加國家科技大會(huì)時(shí)，您說華為進(jìn)入了無人區(qū)，現(xiàn)在是不是還是這樣一個(gè)水平？

任正非：總體來說，我們對(duì)自己的基礎(chǔ)研究評(píng)價(jià)應(yīng)該還不夠滿意，為什么呢？這30年，其實(shí)我們真正的突破是數(shù)學(xué)，手機(jī)、系統(tǒng)設(shè)備是以數(shù)學(xué)為中心，但是在物理學(xué)、化學(xué)、神經(jīng)學(xué)、腦學(xué)……其他學(xué)科上，我們才剛剛起步，還是落后的，未來的電子科學(xué)是融合這些科學(xué)的，還沒有多少人愿意投奔我們。所以，我們?cè)诳茖W(xué)構(gòu)建未來信息社會(huì)的結(jié)構(gòu)過程中，我們還是不夠的。

關(guān)于無人區(qū)，當(dāng)時(shí)最主要是講“時(shí)延”問題，比如現(xiàn)在無人駕駛等都是時(shí)延問題。前段時(shí)間，我太太和我小女兒在歐洲乘坐德國無人駕駛汽車在高速公路狂奔了兩個(gè)多小時(shí)，歐洲已經(jīng)在進(jìn)入L3階段的無人駕駛。大家也看到我們和奧迪在無人駕駛領(lǐng)域的合作，也是L3階段。無人駕駛最高是L5階段，達(dá)到L5階段5G開始起作用，但是還有時(shí)延問題。

所以，現(xiàn)在真正無人區(qū)的探索就是降低時(shí)延，任何電路都一定有電容、電阻，一定會(huì)產(chǎn)生時(shí)延，人類社會(huì)要求無時(shí)延的時(shí)代是不存在的。時(shí)代發(fā)展進(jìn)入飽和曲線階段，我們剛好在這個(gè)曲線的平頂上，新公司很容易追上我們。這就是我們認(rèn)為未來的風(fēng)險(xiǎn)。你們看，現(xiàn)在做一個(gè)電子產(chǎn)品多簡單，買幾個(gè)芯片一搭就出來了。我們的優(yōu)勢(shì)慢慢也不再是優(yōu)勢(shì)，這個(gè)領(lǐng)域里，我們擔(dān)憂也跑不動(dòng)了。

這次總理去比利時(shí)參觀了IMEC的一個(gè)設(shè)計(jì)平臺(tái)，總理看到這個(gè)平臺(tái)能把人類電子帶寬提高到3納米和1納米。如果到了極限，還滿足不了人類的需求，石墨烯這時(shí)也還不能替代硅，怎么辦？我們就把芯片疊起來，但最大的問題是要把這兩個(gè)芯片中間的熱量散出來，這也是尖端技術(shù)。所以說，熱學(xué)將是電子工業(yè)中最尖端的科學(xué)，這方面我們的研究也是領(lǐng)先的，就是太抽象了。所以，應(yīng)對(duì)未來的挑戰(zhàn)，我們都在找路，但如果慢慢找來找去找不到，追兵也很快到了。

【做百年老店是非常困難的，最主要的是要去除惰怠】

記者：之前與一位企業(yè)家做交流，他說過一句話“每天都戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，如履薄冰，擔(dān)心被別人追趕上，擔(dān)心用戶拋棄自己的公司。”我想知道您有沒有這樣的擔(dān)心？

任正非：這個(gè)“戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢、如履薄冰”，就是形容詞，我們也天天說。如果真是這樣子，就根本跑不動(dòng)了。我們還是胸有成竹的，但是說話總是要夸大一點(diǎn)，好像自己真的是很擔(dān)憂，大家不要聽那些形容詞。

記者：那“下一個(gè)倒下的會(huì)不會(huì)是華為”？

任正非：一定。

記者：但不一定是“下一個(gè)”？

記者：其他公司都在說要做百年老店，要做傳承。

任正非：做百年老店是非常困難的，最主要的是要去除惰怠。曾經(jīng)有首長說要總結(jié)一下華為公司的機(jī)制，我說首長您別總結(jié)，前20年是積極進(jìn)步的，這10年是退步的，為什么？就是人們有錢就開始惰怠了，派他去艱苦地方不愿意去，艱苦工作也不愿意干了。如何能夠祛除惰怠，對(duì)我們來說是挑戰(zhàn)。所以我們強(qiáng)調(diào)自我批判，就是通過自我批判來逐漸祛除自我惰怠，但我認(rèn)為并不容易，革自己的命比革別人的命要難得多得多。

【華為決不會(huì)造車】

記者：去年華為人力資源研討會(huì),大家給您提了一堆意見，總結(jié)成十宗罪。您覺得大家提的這些意見是否有道理，您按照這些意見去改進(jìn)了嗎？

任正非：十宗罪，我們把它都貼心聲社區(qū)的網(wǎng)上了，讓18萬員工去批判，大家就討論應(yīng)該怎么改。這樣會(huì)形成一種文化，這種文化會(huì)使我們的一些內(nèi)部的機(jī)制逐步地轉(zhuǎn)變。我看心聲社區(qū)一般只看批評(píng)，說好話的我就過濾過去。因?yàn)槲乙吹降谆鶎影l(fā)生了什么情況，管理層做得對(duì)不對(duì)。發(fā)現(xiàn)后，再找個(gè)人去調(diào)查一下是不是存在這樣的問題。

記者：您談了很多基礎(chǔ)研究的內(nèi)容，您年輕時(shí)有沒有想過自己將來當(dāng)一個(gè)科學(xué)家？您現(xiàn)在是不是覺得自己的人生走錯(cuò)路了？第二個(gè)問題，您剛才也講到華為現(xiàn)在錢很多，不知道往哪花。華為的產(chǎn)品做得非常好，前段時(shí)間有個(gè)傳言，說“華為要跟袁隆平合作搞海水稻”，很快華為就聲明這是個(gè)假新聞，但是在這個(gè)傳言背后，可能反映了很多人希望華為能夠做更多、更好的產(chǎn)品，請(qǐng)問華為有沒有跨界的想法？

任正非：第一，華為公司幾百人的時(shí)候，對(duì)準(zhǔn)一個(gè)“城墻口”沖鋒，幾千人、幾萬人、十幾萬人沖鋒還是對(duì)著同一個(gè)“城墻口”，并沒有轉(zhuǎn)變，而且我們每年對(duì)一個(gè)“城墻口”的炮擊量已經(jīng)超過150-200億美金，這還僅僅是研發(fā)費(fèi)用，其他部門也在沖鋒，加起來大大超過這個(gè)量了。我們只有集中在一個(gè)點(diǎn)上突破，才能在人類社會(huì)中立足。當(dāng)我們要拖上很多“拖斗車”、“馬車”、“黃包車”……的時(shí)候，我們這個(gè)“高鐵”也跑不動(dòng)了。

錢多得花不出去，那只是一個(gè)說法，我們都是加大對(duì)未來的投資，要把錢花出去、花好也是不容易。每個(gè)部門要花錢，預(yù)算審查也是極其嚴(yán)格的。比如我們撥了36.8億美金戰(zhàn)略費(fèi)用，他們?cè)趺椿]有壓力嗎？還有，我們有一個(gè)華為大學(xué)，培訓(xùn)的大多數(shù)是讀了博士、碩士，包括還有很多海外名校畢業(yè)，實(shí)踐幾年很成功的員工，回來受再教育，然后再出去，再教育、再出去。這費(fèi)用高得不可想象。華為大學(xué)現(xiàn)在還沒有修好，下次歡迎你們?cè)賮韰⒂^。

記者：任總，您講過“接下來的智能世界可能會(huì)有非常非常多的機(jī)會(huì)”，華為在多個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)成為了領(lǐng)導(dǎo)者，從芯片到服務(wù)器、云端，在全球也沒有一家可以對(duì)標(biāo)的企業(yè)了。華為在業(yè)務(wù)上有沒有邊界，邊界在哪里？因?yàn)椴簧俸献骰锇閾?dān)心華為搶了他們的生意。

任正非：其實(shí)我們做的就是“管道”，給信息流提供一種機(jī)會(huì)。我們做的服務(wù)器存儲(chǔ)不就是“管道”中的一個(gè)“水池”嗎？終端不就是“水龍頭”嗎？所有這些技術(shù)都是一脈相通的。為什么華為終端的技術(shù)進(jìn)步那么快？是因?yàn)槲覀冊(cè)诠艿兰夹g(shù)上的戰(zhàn)略儲(chǔ)備很多，我們用不完，就把這些部門劃給終端，科學(xué)家都為它們服務(wù)，所以很快就躍上來了。因此，跨界這個(gè)問題，我們是永遠(yuǎn)都是不會(huì)做的。前天西方記者也問我“你們會(huì)不會(huì)造汽車？”我說，我們永遠(yuǎn)不會(huì)造汽車。我們是做車聯(lián)網(wǎng)的模塊，汽車中的電子部分——邊緣計(jì)算是我們做的，我們可能會(huì)是全世界做得最好的。但是它不是車，我們要和車配合起來，車用我們的模塊進(jìn)入自動(dòng)駕駛。決不會(huì)造車的。因此，我們不會(huì)跨界，我們是有邊界的，以電子流為中心的領(lǐng)域，非這個(gè)領(lǐng)域的都要砍掉。

【中國首先還得重視教育】

記者：您對(duì)于未來科技行業(yè)的走勢(shì)是怎么看的？因?yàn)槿A為從來不站隊(duì)，但是現(xiàn)在這種大國博弈的情況下，華為還有可能獨(dú)善其身嗎？

任正非：如果將來會(huì)出現(xiàn)中美博弈，中國首先還得重視教育。我們?cè)诤Ｍ馀汕矄T工有4萬多名，為什么大多數(shù)員工都不愿意回來？孩子上學(xué)問題，回來以后怎么插班，教育方式完全不一樣。這樣一系列問題，讓我們的員工流動(dòng)不起來，孩子回不來。即使在非洲，孩子可以上最好的學(xué)校，但是回到深圳就進(jìn)不去學(xué)校。因此教育是我們國家最緊迫的問題，要充分滿足孩子受教育的權(quán)利。每個(gè)家長最操心就是孩子。因此，盲目的人口紅利化是錯(cuò)誤的，因?yàn)樯鐣?huì)的生產(chǎn)方式是走向人工智能。

東風(fēng)汽車的竺總問我，我說“中國無人駕駛可以從拖拉機(jī)做起”，我們不與西方同一個(gè)軌道競爭，就把拖拉機(jī)做到24小時(shí)耕地，不怕蚊子，不怕下大雨，不怕爬高山，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率不就提高了嗎？