散煤能否治理得好，不僅關(guān)系到空氣質(zhì)量改善度，也關(guān)系到煤炭轉(zhuǎn)型升級能否順利實現(xiàn)。在散煤治理政策制定過程中，最大的難點是什么？要協(xié)調(diào)好哪些關(guān)系？利益相關(guān)方應(yīng)是怎樣的角色？帶著這些問題，在日前舉行的“散煤清零 聚力共建”活動現(xiàn)場，記者專訪了環(huán)境保護部環(huán)境規(guī)劃院大氣環(huán)境規(guī)劃部副主任雷宇。

　　兼顧利益訴求是難點

　　中國能源報：從政策制定的角度來說，散煤治理難在哪里？

　　雷宇：一方面，政府各部門雖然同為治理散煤努力，但各自訴求不同。

　　比如能源部門考慮更多的是在保證供應(yīng)的基礎(chǔ)上實現(xiàn)低碳化；環(huán)保部門最關(guān)注的是如何更有效地減少污染物排放量，改善空氣質(zhì)量；住建部門則更多地關(guān)注如何通過清潔采暖，在治理散煤的同時提高民用建筑節(jié)能水平；財政部門會更多地考慮國家經(jīng)費的使用是否高效；而對于農(nóng)業(yè)部門，則更希望散煤治理可以與新農(nóng)村建設(shè)結(jié)合起來，改變農(nóng)村以前因為用煤而導(dǎo)致的不潔凈面貌。

　　所以，我們都希望政策能夠充分照顧到各個部門的期待與訴求，同時能給國家和老百姓帶來更多利益。要實現(xiàn)該目標，就必須在諸多訴求中尋求到最佳平衡點，并且盡快見效。其中的難度可想而知。

　　另一方面，散煤治理和清潔采暖的政策制定是一個系統(tǒng)工程，必須綜合考慮多方面因素，這其中也牽涉諸多工作。所有工作的推進都要配合彼此的節(jié)奏，系統(tǒng)協(xié)調(diào)諸多工作的難度很大。

　　中國能源報：散煤治理政策制定落實中還要處理好哪些關(guān)系？

　　雷宇：一是政策實施中的反饋與調(diào)整。比如地方在散煤治理的過程中可能會遇到各種各樣的困難，對于這些困難，一方面要進行橫向比較，另一方面要進行縱向反饋。在不斷的比較和反饋中，一些工作的細節(jié)可以得到修正和調(diào)整，最終才能體現(xiàn)出政策設(shè)計之初的效果。所以，散煤治理不是一朝一夕的事。在散煤治理、清潔取暖政策推行的第一年，我們會發(fā)現(xiàn)各種各樣的問題，如何把這些問題解決好非常重要。

　　另一個復(fù)雜的問題就是如何處理短期與長期的關(guān)系。政府在制定政策時，更多的是基于當前遇到的情況，但是過幾年情況可能就不同了。隨著人們生活水平的提高，取暖的需求也會隨之變化，對清潔能源的需求也會發(fā)生變化。那么，在制定政策時，究竟是以當前的百姓需求狀況為基礎(chǔ)來制定還是要以未來幾年的需求為基準點？如果以目前的需求為基準點，那么有可能過幾年百姓需求增加或提高了，還要重復(fù)投資、重復(fù)建設(shè)；如果以未來幾年的需求為基準點，又有可能目前負擔不起如此大量的投入。所以，這些復(fù)雜的問題還需要在實踐中不斷摸索，慢慢解決。

　　既要減排也要可行

　　中國能源報：散煤治理要考慮的首要因素是什么？

　　雷宇：散煤治理政策的制定涉及到方方面面，需要系統(tǒng)考慮各種因素，權(quán)衡利弊，讓“木桶”盡量不存在明顯短板。

　　首先要明確的是，散煤治理的首要因素是減排效果。減少污染物的排放是散煤治理的根本目標。所以，需要綜合比較，找到合適的技術(shù)路線，達到最佳減排效果。

　　同時，還要考慮清潔能源替代的實際抵達狀況與持續(xù)提供的能力。在尋求散煤的替代能源時，不管是工業(yè)余熱、電力、天然氣還是其他能源，一定要考慮到這些清潔能源能否抵達農(nóng)戶、能否保證持續(xù)供應(yīng)。這是在治理散煤時的重要制約性因素。

　　還有一個需要引起我們重視的問題是農(nóng)戶使用清潔能源時的安全性。如今，農(nóng)村空心化問題嚴重，老人獨居較多，在使用清潔能源時容易有安全隱患，所以安全用電、安全用氣的教育和保障工作不可或缺。

　　中國能源報：您如何看待百姓比較關(guān)心的成本問題？

　　雷宇：煤改清潔能源的成本問題是政策制定過程中必須要重點關(guān)注的，它關(guān)系到散煤治理是否可持續(xù)。必須要深入研究，以前每戶百姓燒煤采暖需要花多少錢？改成用電或者用氣需要花多少錢？成本的變動老百姓能否接受得了？

　　當然，在實際的煤改清潔能源中，涉及到的除經(jīng)濟成本之外，社會價值取向也是一個很重要的因素。我們在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)一個有趣的案例，在河北南部某地區(qū)，做完煤改氣的村子，娶媳婦時的彩禮能少兩萬塊錢。如此一來，煤改氣就成了大家愿意接受甚至積極爭取的事物。所以，散煤治理涉及的不僅是經(jīng)濟性問題，社會心理、社會價值取向也是重要的影響因素。

　　中國能源報：您認為在散煤替代中該如何培育清潔能源市場？

　　雷宇：要明確下一步該如何引導(dǎo)公眾使用清潔能源替代散煤?，F(xiàn)在，政府的財政補貼是引導(dǎo)群眾進行替代的主要手段，主要包括采暖設(shè)備補貼、電價氣價補貼。但是補貼終究不是長久之計。未來，在逐漸降低對補貼依賴的同時，還要理順清潔能源的價格機制，降低電價和氣價，此外，還要更加注重宣傳，讓群眾更多地感受到“棄煤取清”的方便與清潔，這樣，即使需要增加一定投入，大家也會主動選擇使用清潔能源。

　　具體到培育清潔能源市場，可以從供應(yīng)商和用戶兩個角度來考慮。從供應(yīng)商角度來說，要理順清潔能源、設(shè)備的價格機制，結(jié)合能源革命、能源價格改革，幫助供應(yīng)商降低成本，讓他們在清潔能源市場供應(yīng)中有利潤可賺；從用戶角度來說，要讓用戶覺得為使用清潔能源所負擔的成本是值得的，通過提供優(yōu)質(zhì)優(yōu)價的清潔能源產(chǎn)品，用戶獲得良好的使用體驗，過上優(yōu)質(zhì)生活，就會愿意接受清潔能源。而且我相信，清潔能源使用也有示范效應(yīng)，會從小范圍逐步擴大，帶動越來越多人使用。

　　各方要凝聚共識

　　中國能源報：對于更好地推動散煤治理，您還有哪些建議？

　　雷宇：第一，散煤治理必須突出重點，向污染最嚴重的京津冀發(fā)力。雖然我國整個北方地區(qū)都要進行散煤治理，但是我建議在步驟安排上，要以京津冀及周邊地區(qū)作為重點，從國家的層面先行支持，然后再帶動整個北方地區(qū)。

　　第二，國家要系統(tǒng)地做好頂層設(shè)計，增強部門之間的協(xié)作。比如如果用天然氣或電力來替代散煤，那替代這些散煤究竟需要多少天然氣、多少電力？這些資源夠不夠用？還有，即使有了足夠的天然氣和電力，如何把它們送到老百姓家里去？

　　以煤改氣為例，首先要加速新建主管網(wǎng)，把來自西部、俄羅斯或者海上的天然氣引過來；同時還要建設(shè)一大批支網(wǎng)，把天然氣引到各個鄉(xiāng)村；最后還要在每個村建設(shè)“毛細管網(wǎng)”，把天然氣通到家家戶戶；對于煤改電來說，此前農(nóng)戶的電線功率大都低于2千瓦，如果實施了煤改電換成電采暖設(shè)備，大致需要10千瓦左右。如此一來，整個農(nóng)村電網(wǎng)都需要大幅擴容，包括電線、幾級變電站等都需要改造，這不僅需要大量的資金投入，還需要有足夠的設(shè)備和安裝工人。所以，必須在做頂層設(shè)計時充分考慮各種因素，做好人力和物力儲備，才能在較短時間內(nèi)，趕在采暖季到來之前或之初，保證成千上萬個村完成相應(yīng)工程。

　　中國能源報：“因地制宜”是散煤治理的一個重要原則，您怎么看待這一原則？

　　雷宇：地方在落實散煤治理時要因地制宜。每個村首先要考慮什么技術(shù)路線適合自己，比如，如果這個村附近有電廠或者工業(yè)余熱，那采取這種采暖方式無疑會是經(jīng)濟性最好的；沒有的話，究竟要改氣還是改電？當?shù)剡@兩種能源的供應(yīng)哪個更可靠，哪種更便宜就用哪種。這些比較需要有扎實的調(diào)研來支撐。同時，不同的地區(qū)在治理散煤時還要考慮到該地取暖的習(xí)慣和需求。例如，在河北中部，絕大多數(shù)農(nóng)戶都選擇使用“土暖氣”。這種方式雖然可以保證室內(nèi)溫度，但同時也會導(dǎo)致煤耗量比較大。對于有這種取暖習(xí)慣的農(nóng)戶進行煤改電，配電要求就必須高，還需要使用熱泵這樣的持續(xù)供熱技術(shù)；但是在河南不少地方，農(nóng)戶的采暖需求則是局部的、間歇的，這些地方就不需要很高的電網(wǎng)容量，而且他們也不愿意花費上萬元安裝熱泵，碳晶等，電暖器之類的設(shè)備可能就更適用。所以針對不同地區(qū)的不同需求，當?shù)匦枰虻刂埔酥贫ǚ桨浮?/p>

　　除了技術(shù)路線和需求的差別化，我也建議地方政府在制定當?shù)氐纳⒚褐卫碚邥r可以走出去，看看不同地區(qū)的不同措施，吸取經(jīng)驗教訓(xùn)，可以少走彎路。

　　中國能源報：散煤治理工作中各相關(guān)方應(yīng)是怎樣的角色？

　　雷宇：政府、企業(yè)、用戶各方應(yīng)是相互支持的關(guān)系，不能只依靠其中一方。政府在其中只是一個引路人的角色，同時參與市場的各方對散煤治理、清潔取暖市場要有共同的預(yù)期和定位。尤其對示范項目，要有正確的評價與及時的調(diào)整措施。在凝聚共識的同時，各方還應(yīng)共同合作，推動散煤替代、清潔取暖的技術(shù)進步，降低成本，促進這個市場的可持續(xù)發(fā)展。（文丨別凡）