記者：電力調(diào)度對(duì)大氣污染防治有什么樣的作用?

李俊峰：電力調(diào)度重點(diǎn)解決生態(tài)文明建設(shè)里提到的一個(gè)目標(biāo)──綠色調(diào)度、效率優(yōu)先。電力系統(tǒng)應(yīng)建立這樣一個(gè)機(jī)制：首先，從清潔不清潔、低碳不低碳排定調(diào)度順序，清潔低碳的發(fā)電量?jī)?yōu)先上網(wǎng);其次，同樣排放水平的，效率高的優(yōu)先上網(wǎng)。通過調(diào)度優(yōu)化促進(jìn)大氣污染物的減排，完成生態(tài)文明建設(shè)對(duì)電力系統(tǒng)的要求。

要實(shí)現(xiàn)大氣污染防治的效果，必須打破省間壁壘，實(shí)行區(qū)域聯(lián)防聯(lián)治，整個(gè)電網(wǎng)要統(tǒng)一調(diào)度。政府要給電力調(diào)度中心授權(quán)，制定綠色調(diào)度實(shí)施方案，方案用法律形式固定下來，確保有效實(shí)行。特別是三北地區(qū)的太陽能、風(fēng)能資源很豐富，京津冀、長三角又亟須減少煤炭消費(fèi)，跨區(qū)域的清潔電力消費(fèi)模式，不僅可以解決可再生能源等清潔電力的消納問題，還會(huì)為大氣污染治理作出很大的貢獻(xiàn)。

記者：電力系統(tǒng)本身的綠色發(fā)展還有哪些工作要做?

李俊峰：在我國清潔、低碳、安全、高效的能源戰(zhàn)略中，“清潔”“低碳”是兩個(gè)方面，電力系統(tǒng)的綠色發(fā)展要緊緊圍繞著清潔和低碳做工作，現(xiàn)在電力系統(tǒng)的清潔工作取得了不少的成績(jī)，特別是在常規(guī)污染物減排方面，比如煤電的超低排放技術(shù)大幅度減少了常規(guī)污染物的排放，減少了對(duì)大氣環(huán)境的污染，但是沒有減少發(fā)電過程中的重金屬排放和碳排放。也就是說，電力系統(tǒng)的清潔生產(chǎn)仍需繼續(xù)努力，同時(shí)還要看到，電力系統(tǒng)最大的短板是低碳，要在低碳方面下功夫，要從單純的清潔向清潔低碳過渡。減排包括常規(guī)污染物的減排，也要包括重金屬和碳的減排，這幾個(gè)方面都要兼顧到。

按照國家有關(guān)要求，2030年我國非化石能源發(fā)電占比要達(dá)到50%，而目前占比還不到35%。我國巴黎協(xié)定的自主貢獻(xiàn)的要求，到2030年左右實(shí)現(xiàn)碳排放達(dá)峰，電力系統(tǒng)的碳排放占全國碳排放40%以上，電力系統(tǒng)碳排放不達(dá)峰，全國的碳排放就很難達(dá)峰，因此電力系統(tǒng)由化石能源向非化石能源轉(zhuǎn)型，實(shí)現(xiàn)綠色發(fā)展的任務(wù)很艱巨。要從電源構(gòu)成上限制燃煤發(fā)電，向清潔能源、低碳能源轉(zhuǎn)化。同時(shí)，盡可能把燃煤電廠，特別是中小機(jī)組改成調(diào)峰電站，增加調(diào)峰能力，為非化石能源發(fā)展讓出空間。

記者：對(duì)大氣污染防治中煤電企業(yè)利益受損失的情況怎么解決?

李俊峰：針對(duì)這種情況，要發(fā)揮好價(jià)格杠桿的作用，通過“減量不減收”的方式進(jìn)行煤電機(jī)組改造。可以把煤電機(jī)組分成兩類，一類是帶基荷的，保障4000小時(shí)以上的年度利用小時(shí)數(shù)，電價(jià)可以低一點(diǎn);本地機(jī)組改成調(diào)峰電站的，實(shí)行調(diào)峰電價(jià)，如在標(biāo)桿電價(jià)基礎(chǔ)上提高一點(diǎn)，讓調(diào)峰電廠不吃虧或少吃虧。對(duì)某個(gè)煤電企業(yè)來說，總體算下來基本收入持平。這個(gè)電廠沒有減少收入，但這個(gè)地區(qū)卻減少了煤炭消耗，改善了大氣質(zhì)量。

另外可以用市場(chǎng)交易電量的方式解決。綠色調(diào)度的可行方案就是形成共贏機(jī)制，改革必須照顧方方面面的利益，不能簡(jiǎn)單用關(guān)停并轉(zhuǎn)的方式來解決問題。

記者：怎樣看待大氣污染防治工作中地區(qū)間的協(xié)同?

李俊峰：大氣污染首先要群防群治，同時(shí)要協(xié)同治理與協(xié)同發(fā)展。大氣污染防治有輕重緩急，不同地區(qū)有不同政策，京津冀、長三角、珠三角都是重點(diǎn)區(qū)域。京津冀協(xié)同發(fā)展是國家三大發(fā)展戰(zhàn)略的第一個(gè)區(qū)域，2+26環(huán)境協(xié)同治理已經(jīng)放在比較高的位置，在能源協(xié)同問題上京津冀及其周邊地區(qū)也要全盤考慮，互聯(lián)互通互濟(jì)很必要，要在地區(qū)之間協(xié)調(diào)安排清潔電力的供應(yīng)和煤電機(jī)組發(fā)電指標(biāo)。

山東、河南和山西以及內(nèi)蒙古都應(yīng)與京津冀一起，通過清潔電力的聯(lián)合調(diào)度，取得污染防治的積極效果，甚至可以擴(kuò)大到京津冀和長三角協(xié)同治理，讓環(huán)境容量大的地方煤電多發(fā)一點(diǎn)，環(huán)境容量小的地方少發(fā)一點(diǎn)，內(nèi)蒙古、河北，乃至東北的風(fēng)電、太陽能發(fā)電可以向山東和河南，乃至江蘇、上海、浙江多調(diào)一些，這也不失為一種有效的做法。電網(wǎng)同時(shí)要進(jìn)行安全調(diào)峰能力的系統(tǒng)準(zhǔn)備，對(duì)電力調(diào)度提出了更高的要求。

不同能源之間也要進(jìn)行協(xié)調(diào)發(fā)展。比如北京整體收入水平較高，用得起天然氣發(fā)電，即使如此，北京也可以讓天然氣少發(fā)電，把用來發(fā)電的天然氣調(diào)出來讓周邊地區(qū)進(jìn)行燃煤替代，北京以及一些大城市的新建建筑，包括既有建筑的改造等，盡可能使用地源、水源和空氣源熱泵等新技術(shù)，實(shí)現(xiàn)以電力為能源的冷熱聯(lián)供。北京每年天然氣消費(fèi)高達(dá)150億立方米，而去年京津冀地區(qū)整個(gè)煤改氣用氣量也不過是100億立方米，因此我們應(yīng)該按照協(xié)同治理的原則，城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，改變過去優(yōu)質(zhì)能源主要保大城市的做法，而是根據(jù)價(jià)值規(guī)律和治理效果，安排好能源替代，以及合理的能源供應(yīng)順序。