2018年3月27日下午，2018中國能源互聯網技術與應用展覽會暨‘互聯網+’智慧能源示范項目建設及工程管理論壇”(以下簡稱“展覽會暨論壇”)隆重召開。會議最后環節，由北京智中能源互聯網研究院首席專家白曉民先生、清華四川能源互聯網研究院常務副院長高文勝先生、新奧數能科技有限公司首席產品官朱建先生、協和新能源集團有限公司能源互聯網中心尚笠先生他們針對一個示范項目在推進過程當中遇到的哪些困難和問題以及這些問題能夠找到哪些有效解決方案？新的技術、新的產品、新的設備，對推動能源互聯網的建設能夠發揮怎樣的助推作用，嘉賓們將根據以上兩個議題開啟對話環節。

以下為對話內容：

趙偉：首先我想問一下新奧數能科技有限公司的朱建先生。因為我知道新奧作能源互聯網方向上最近有很多很好的舉措，也做了很多案例。您能給我們介紹一下在相關的新產品之、新的技術研發方面做了哪些工作嗎？

朱建：因為新奧作為企業，所以在建設過程中對模式和盈利是很在意的，我感覺從新奧德的感受來講的話，作能源互聯網分布式是關鍵的一塊。但是分布式從現在來講，其實它不管從能效，還是它的運維來講還都存在很多的技術問題需要解決。特別是咱們在剛才的嘉賓分享中也提到了，其實做這個是要做能源分享的。所以這塊新奧做了這么多年分布式建設后，一方面我們把精力集中在從分布式，特別是分布式燃氣發電這塊能效的提升上我們是核心的產品在做研發的，這塊是要在這上面得到收益的。還有一個，在分布式建設過程當中相信大家最有感觸的是符合，和我們分布式能源冷熱電匹配度。因為這個是直接導致項目的投資收益非常相關的一個事情上。所以在這塊我們新奧以賀源互動這個方向為主要研究。因為在用戶側我們如果拿不到足夠的信息，我們預測做不好，其實我們在產能側就會做到很大的浪費。特別咱們還有一個類似于蒸汽熱的管網，不但有延時，還有管損。

簡單來講，新奧，第一個，在點這個層級，就是在分布式能源站這個曾格，我們要能效上面做大量研究工作。同時對運維也做一些智慧運維。因為現在分布式基礎設施對運維的需求，對運維成本還是要作為一個對經濟影響，就是對收益比較大的一塊。說一這也是我們核心研究的一個事。

就是盡量的把我們用戶側做切入，再拿到大量用戶側信息，來牽引我們生產側，形成熱源互動的基礎上來做研究。同時新奧在做一個由分布式的局部到跟集中式的協同。剛才清華分析師也提到了這個協同的問題，因為新奧自己也在做售電，在做天然氣的交易，我們在很多層面上，實際上把能源互聯網延伸到了廣域的范圍，通過廣域的能源的匹配來形成更好的最終目的是給用戶的綜合能源成本降低這么一個目標的一套平臺。個我覺得這是新奧在互聯網能源方面一直在推進的事情。謝謝。

趙偉：下一個問題我想提給高文勝院長。因為剛才您在介紹整個四川能源互聯網研究院承擔示范項目的過程中，比較宏觀的做了介紹，但是我也很清楚四川能源互聯網研究院在相關技術方面其實已經有很好的產品的，就哪些產品已經走向相關應用，我想請高院長再做一個補充介紹。

高文勝：感謝趙院長提的問題。因為我們研究院發展的歷史還是比較短，只有兩年，但是它是依托，剛才我介紹了，是依托清華大學電機系和能源互聯網創新研究院為基礎的，在這方面應該從我們系來說有很早的準備和鋪墊，在這方面無論像電動車的充電，還有混合電網這方面都做了大量基礎研究工作，包括能源綜合利用。研究院除了依托電機系，我們院是基于一個方向，尤其是一個領域，在全國只建一個院，所以它是凝聚了我們學校熱能系、水利系、汽車系、材料系、公共系等新盟員相關的若干領域落共同的推進能源互聯網工作的。所以這方面研究跨界融合是很多的，以有一些階段性成果。這些成果都是圍繞能源互聯網示范工程展開的。包括剛才介紹的一些工作，除此之外，還包括燃料電池，氫能利用，這些未來的或者更前瞻性的關鍵技術。

剛才朱總說產業可能注重經濟性，作為學校當然技術研究是一方面，如何把技術研究最終應用到工業領域中以及最后的商業或者用戶端，這是一個重要作用，這方面剛才介紹了儲能介紹是我們一個大的方向，包括空氣壓縮儲能，燃料電池技術，還有像電動車電池的多次利用，還包括調控技術，沈老師做的能源的虛擬化應用等等。因為在研究院這里的技術門類比較多，我只是介紹了一下大致的簡單情況。

趙偉：下面我想問一下尚笠先生，你們專門成立了能源互聯網中心，我想請您簡單介紹一下，咱們中心在研發相關的哪方面的技術，已有哪些很好的產品，或者硬件也好，或者軟件也好。

尚笠：我周圍介紹一下我們公司，我們是在香港上市的一個可再生能源的發電企業。我們主要作全球是有風電廠和總裝機量2.5吉瓦。我們企業是民營企業，所以一定要以盈利為目的。所以我們既然是靠發電掙錢的話，最關鍵的一點就是用電成本。從2010年，那時候還是溫家寶總理提到感知中國的時候，開始看物聯網技術，我們到現在為止，全球所有的電廠實時接入到我們總部，我們總部在動物園附近，離這兒不太遠，那兒有一個集中監控中心，那兒通過實時數據采集和分析，對電站設備實時監控，通過這個來實現最電站好的資產管理，降低用電成本，這就是現在所說的智慧運維。因為我是一個發電企業，所以運維對我們來說是最重要的事情。基于這樣我們建立了物聯網，大數據，人工智能等等技術整合的面向智慧運維的平臺。我們現在所做的工作就是把這套平臺提供出來，為第三方發電企業也提供相應的服務。現在大家所說的分布式光伏，它的運維非常具有挑戰性的，它的核心挑戰一定是無人值守。像一個分布式光伏電站很小，可能小于1兆瓦電站，真正有人做的話，賬是算不過來的。而且這個電站具體位置和環境相對來說都是比較復雜的，所以這樣的話無人值守必須要通過信息技術來實現，降低它的運維成本，提高它的運維質量。這個是我們現在所做的工作。總而言之，我們所做的工作就是通過現在大家所說的互聯網技術，通過大數據平臺，通過人工智能這樣的平臺，我們在過去七八年開發的這么一整套的解決方案，通過對我們所有電站運維管理極了的經驗，給大家提供相應的智能運維服務。我們有一個700人的運維團隊，所以現在我們在全國接相應運維的項目，就是原來所說的O2O。線上有平臺，線下有這么龐大的團隊，給大家提供服務。

趙偉：我知道北京智中院參與了不止一個示范項目的規劃、設計以及后面的實施。我想問白總，在相關的您所了解的一些項目的推進方面，遇到過哪樣的困難？針對這些的困難，從智中院來講覺得最大的挑戰和障礙是什么？針對這樣的問題，什么樣的解決方案才是更有效的？

白曉民：我先說一下智中院，因為院長對工程的實施，設計到解決問題，真正的工程落地很有經驗，他今天還在清華大學討論如何推進合作和工程項目的事。智中院在55個能源示范項目住參與了8個，中了8個，這個比例是非常高的。8個里有些企業，有些單位已經在自己做了，我們聯系比較密切的，金門集團作為主要的參與方或者主導方。海淀北區項目已經京東了北京市委，特別是比較大的動作，在北京又比較大的項目，國企來進行投資，投資的各種進度還不是特別的讓人感覺到那么快。但是這個在穩步推進。還有亦莊一個比較好的項目，亦莊開發區，還有蒙西動作也是比較快。但是也看到一些問題，有些是決策稍微慢一點，因為涉及到各方面參與的主導方、參與方，政府。如果當地政府支持力度比較大，它就比較快。比方蒙西比較快，亦莊也比較快，已經進入設計階段，這樣的話逐步在推進。有些重點項目已經啟動，比如變電站建設，增量配量的都在啟動。有些我想也有客觀原因，我想經濟原因可能是一個主要的因素之一，因為任何一個項目只要說它有回報，很快的有廠家過來做；如果不確定就很難做。像光伏做起來就稍微快一點，其他東西就做的稍微慢一點。我想這個可能由于，特別是能源互聯網是一個比較新的事物，在新的事物里牽扯到各方面的環節，它不是一個具體的項目，這樣一個綜合項目的話，執行起來就有一定難度。要說一個先動起來，其他不動，可能各種協調還存在一些問題。所以我想經濟原因，就是怎么更好地來解決，推進這個項目能夠，讓開發商或者是系統集成商能夠很快的進來，從這方面還要做工作。

另外一個因素，我想還是技術上的問題。技術上的問題我倒個人感覺不是非常的嚴重。因為咱們有很多的企業，有很強的開發能力。我想問題可能在于，其實有好多運行政策界限不是很清楚，包括功能的需求，包括協調配合，我們所貼的很多概念性的東西，比如多能互補，比如源網核協調，其實說起來不是一個單位的事，它是要跨幾個部門的事，所以協調起來還是有些困難。今天下午我聽了很多廠家介紹了很好的經驗，咱們可以將來再仔細看看，看能不能解決我們這些具體的問題。

在一方面，我說技術不是特別關鍵的問題，主要是因為技術的應用場景和功能的需求這個方面是有些不確定性的。這兩年我們已經做了，智中院為主，參與了11個行業標準或者團體標準的制定，我們想通過制定標準把他們存在的，對于功能性的需求和技術性需求要理清楚。我想這里在座的廠家，有些參加了，有些還沒有參加，希望能夠聽到更廣泛的意見，來促進我們對這些新的園區的或者能源互聯網的概念的理解，然后大家共同地來解決當前迫切需要解決的問題。

趙偉：我印象當中新奧數能是一個的概念，因為原來您相關的部門不叫新奧數能，說可以就這樣一個調整，這樣一個變化和現在能源互聯網項目和技術產品的推進之間的關系，您能跟我們分享一下，你們老總的想法或者你們的想法嗎？

朱建：這個話題很有意思，新奧十年前開始布局分布式能源，以及能源互聯網，那時候老板做工業互聯網，現在叫能源互聯網。之前新奧提出泛能網的概念，而且當時我們有一個泛能網公司。在這幾年當中做了很多積累，我們建了多種能源協同的站，大概有20多個實際運行的，總共加起來有40多個是在建的，所以積累了大量的分布式能源建設的經驗。同時還有其他單能源的，比如燃氣鍋爐的，或者供熱的，這個就更多了，好幾百個案例。所以做了大量積累后，而且加上這兩年電改、氣改相對集中利好的政策出來，所以老板進行了大的戰略調整，新奧現在分兩支隊伍，做投資建設定為地面部隊，這個就是把整個新奧能源轉換為綜合能源供應商，這是大家現在很多企業努力在做的事情。另一方面，老板并不是圈起來在這個玩兒，是一個開放的生態，所以新奧想把這么多年在分布式，在能源互聯網上積累共享出來，讓大家一起來把分布式能源做大，從而推動能源的變革。所以這是老板一個最大的心愿，所以夠產生了數能公司，它就是把新奧積累的這些技術，結合能源的互聯網的技術，把整個開放出來，做成一個生態。剛才很多人也多聊到，像能源互聯網涉及到冷熱電器多種形式，實際上它涵蓋了一個，相對小的一個電網，熱網，甚至還有局部的冷的管網等等之類的。當然還有一個大的氣網，它涉及的專業是非常多的，同時它從規劃，建設，施工到運行，運維，運營，全生命周期，它涉及到的專業的重度，它涉及到的相關生態伙伴是非常眾多的，所以我們這個平臺是要致力于為大家提供一些既有經驗的分享，希望大家一起把經驗融入到這個平臺中，一起落構建整個能源互聯網生態。所以這個是老板在戰略上的一個特別大的愿景。所以這個話題我覺得其實說起來現在確實是很有意思的一個事情。

趙偉：現在都在建研究院，有些覺得拿到的資金等方面，不足以使它們盡快的成長起來。我想了解你們院得到四川省政府和成都市政府哪樣的支持？還有你們是怎么支持更多的支持的？

高文勝：這個尤其是高校和大型企業紛紛建研究機構，這從技術發展上來說是必然性。從高校的一些原創型的思想，到最終變成可以實施的技術，可以落地的工程，可以在市場上推廣的產品，實際上還需要配套支撐的。過去在學校做科研經常不企業詬病，說做的東西高大上，企業多不上。我們對外交流，實際上發現是需要有這塊銜接的。

清華做這種嘗試由來已久的，不到2000年的時候學校嘗試建立研究院，第一個是深圳院，當時做一些政策上的突破，就是做四不像，不像政府，不像企業，不像學校，不像科研機構，實際上努力打造實現這種技術的相互銜接的支撐端。應該說學校多年來，這一晃都快20年的積累，使清華的研究院應該說普遍是成功的，同時推進是快速的。這就涉及到研究院在地方獲取資源的問題，清華四川院之所以在地方得以支持，第一，得益于清華的品牌，就是大家清華認可是由來已久的，應該說百多年工科的沉淀，大家的認可。另外，看實際執行過程中的結果。這種合作都是看能不能迅速達成目標。因為對于地方政府來說關心的是產業化進程，以及對以后人才聚集，科技聚集的能力。清華對我們有要求的，要求人人到位，同時有實際的團隊促進技術發展，這樣的話地方政府看到這個，才會有更多的資源聚集。這在某種意義上說也是馬太效應。

趙偉：我想聯盟應該是為更好的廣大的成員單位以及相關的企業，或者科研院所服務的，我想您認為我們如何應該更好的、更多的為廣大的企業和成員單位服務，您有什么樣好的建議，我們可以辦這樣的論壇，還可以做什么樣的事情？

尚笠：這個問題是一個非常好的問題，我們是做企業的，因為企業是以盈利為目的，通過給社會提供服務創造價值。剛才我提到我們現在做的事情就是把智慧問維服務推到全行業，給全行業提供服務。我面臨的第一個問題就是找客戶。我們花時間參加這樣的活動，可以交流各種各樣的知識和感想是非常非常有價值的。但是另一方面，我覺得如果把供需雙方結合起來現在很多企業做能源互聯網，創造了很多很好的產品，很好的服務。另一方面，整個能源行業其實非常迫切的需要這樣新的服務和產品。如果能夠把供需雙方很好的結合起來的話，我覺得這樣會有非常大的價值。

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