近日21世紀經濟報道記者專訪美國智能維護系統(IMS)中心主任、天澤智云首席顧問李杰教授。李杰還擔任美國麥肯錫全球資深顧問，他的研究重點是以工業大數據分析為主的智能預測技術、產品及服務的主控式創新設計，實踐經驗豐富，與全球100多個企業合作工業人工智能與工業大數據研發與應用，還擔任富士康工業人工智能總顧問。

李杰告訴21世紀經濟報道記者，長期來看工業互聯網一定是有需求的，是朝陽產業，短期來看是企業的經營管理的問題，需要看企業是怎么管理和執行的問題。目前中國企業在工業互聯網領域有觀念上的一致性，但是企業之間差異化很大。另外，現在中國的信息量過大，影響了企業的專注性，大家對區塊鏈、AI等感到焦慮，都生怕錯過了什么。

GE的放棄不代表工業互聯網的結束

《21世紀》：媒體報道，GE正計劃出售其數字化公司，包括工業互聯網平臺Predix、MES軟件Proficy、管理APM軟件，你對GE和國內的富士康等企業都比較熟悉，國內很多企業以GE為工業互聯網轉型標桿，您怎么評價GE的做法（放棄數字業務）？

李杰：工業互聯網本身和GE應該分開來看。GE放棄工業互聯網，我認為是因為它虧損，公司不得不忍痛割愛，我不覺得GE放棄工業互聯網代表工業互聯網產業的結束，這個觀點是錯的。恰恰相反，GE放棄了工業互聯網產業，反而使它專注于做“蛋黃”的產業，它做產品做得很好，但是現在它把服務作為主力，這個觀點是錯誤的。因為GE是專做蛋黃(做產品)的公司，它用蛋白(服務)增加對顧客的價值。

GE不能用做APP的思維去做工業，工業與服務業的不同，從這點上來看的GE基礎的思維是錯誤的，不能把手機社交、生活APP的觀念用在工業上。相對社交、生活APP來說，人的生活需求是有共性的，但是工業是更加復雜和多元化的。

《21世紀》：那你認為工業互聯網對于工業發展的本質作用是什么？

李杰：工業互聯網的慢慢形成加速了工業對數據的認識，有了工業互聯網，可以產生和采集工業的數據，比如挖掘機的數據、飛機的降落率等，數據的來源性增大，加速了我們對工業制造的認識，有利于降本減存。另外工業互聯產生了數據關系型的產業;同時進一步認識了工業制造中的問題。

“兩化融合”中國企業實踐差異大

《21世紀》：相對美日德來說，我們正在推動的工業互聯網現在處在什么階段？

李杰：在工業領域，日本工匠解決了素質問題，德國器匠解決了體質問題，美國技匠解決了本質問題。

日本講究培養人才，講究工匠精神，工人流動性不強，講究終身制，企業也更愿意培養工人。德國工業4.0，因為企業危機意識比較強，講究用工業裝備改變社會，美國講究技術改變世界，政府不用推，企業自己去做，美國有技術改變社會的DNA。

中國的很多技術的推進，很多事情都是自上而下地推進的，政府先發一個產業政策、白皮書，再開很多大會;國外政府也有口號，但是企業還是做他們自己的事情，政府也沒有“糖”(資金政策福利)可以撒，政府沒有“給企業掛牌”或者“樹標桿企業”，對企業的影響少。

中國推出信息化、兩化融合，是推動中國企業對之高度認識的重要性，但不代表現在中國工業能做到信息化、兩化融合。中國企業差異化很大，雖然都有共同的口號，但“兩化融合”方面，中國企業在觀念上是一致的，但是行動上不一致。有些企業已經做得很好，但有些小企業連機器上網都沒做到。

《21世紀》：這意味著中國工業互聯網的實踐還很初級？對此你有什么建議？

李杰：推動工業互聯網，首先企業要有認知，另外企業明白自己的需求，然后才是行動。中國在推動信息化、兩化融合、智能化的方向都是對的，但是在具體做法上，我們不能讓政府顧著撒錢，企業跟著政府的錢的指揮棒走，天天去開會，但是自己的企業到底做什么都不知道。

“中國制造業沒必要全部學習工業4.0”

《21世紀》：中國的企業是有需求的，比如富士康、三一都是很積極地去迎接工業互聯網的。政府也面臨制造業轉型的壓力，你擔任富士康的智能工業顧問，你認為企業在具體實踐中存在的問題是什么？

李杰：中國制造業面臨的是三個問題，本質問題、體質問題、素質問題。本質問題決定你要做什么，為什么要做;體質問題，做得好不好，提質增效降本減存;素質問題，人的管理，設備平臺、數據收集。

從這三個問題看，中國目前首先要解決的是素質問題，不靠人來決定數據在哪里，這是整合中國企業革命很大的一個步驟，因為當信息化不對稱的時候無法做統一管理(第一點即信息對稱)。第二個是體質問題，即管理對稱。中國工廠管理現在的問題是，我叫做體制不均勻，管理理念很難形成。對于中國制造業來說，沒必要大家全部都去學習工業4.0、做工業互聯網，也沒有必要都去做數字化、人工智能;所以應該有一個認知，我的產業適合做作什么，而不是別人做我也跟著做。

現在對于中國企業信息量過大，反而影響了企業的專注性，大家對區塊鏈、AI等感到焦慮，都生怕錯過了什么。第三本質問題，就是企業應該專注做“蛋黃”。

我從一些國內工業互聯網產業的數據看到大家出發點有個隱憂，第一，大家把德國日本美國的定義制造系統當做中國的基礎線，這是錯誤的，不管是MES還是ERP，中國工業的體系和其他不同，他應該有一套自己的做法，沒有必要走德國日本的路線。

《21世紀》：關于什么是工業互聯網，各方的定義很多。包括BAT和中國的互聯網巨頭也都參與分一杯羹。你怎么看在工業互聯網這塊市場蛋糕中，不同類型企業發揮的角色。你回國參與的天澤智云的平臺主要做的是什么？

李杰：我所強調的工業互聯網中的ABCDE分別是AI(人工智能)，BigData(大數據)，Cloud(云)DomainKnowledge(專業知識)和Evidence(事實)。其中BAT做的就是ABC，實體經濟在做DE;像富士康、海爾、華為等實體經濟為主導的企業，他們要做的就是先獨善其身再兼善天下，先把自己工廠內部管理好，把自己的工廠作為模范后再去服務別人。目前我們在國內做的天澤智云平臺，做的就是D和E的事情，用專業方法去建立效率的解決方案。